[Laco]

na to ani nemoze byt byt ina odpoved, ale je to steklive, najlepsie na tom je ze ma to perspektivu. hm, hm take lahke…a take zneuzitelne… hm, az som sa zlakol ze uz to niekto rozbehol…..hm….hm… no teda….pochopil ste?

[Laco]

@Rudolf Zajac wrote:

Nuz teda, lege artis financovania, alebo miesame jablka a hrusky?

asi spadol z hrusky ked si mysli ze lege artis je mozne bez penazi. co k tomu dodat. uhradu SVaLZov vyriesit nevie, ale naroky ma.

[Laco]

@Rudolf Zajac wrote:

Takuto definiciu „postup lege artis“ navrhujeme do novely
„“““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““
Zdravotna starostlivost je poskytnuta lege artis, ak prislusny zdravotnicky pracovnik (§ 27 zakona c.578/2004 Z. z.), pri poskytovani zdravotnej starostlivosti, bezodkladne vykona u osoby vsetky potrebne zdravotne vykony veduce k zabezpeceniu :
– ucinneho preventivneho postupu,
– co najskorsieho urcenia spravnej choroby
– vcasnej, kauzalnej a ucinnej liecby,
pricom zvoleny postup poskytovatela musi zohladnovat system kvality (§9,§79 ods.1 pism.s, zakona c.578/2004 Z.z.)
a musi byt v sulade s prijatymi odbornymi, pravnymi a etickymi normami medicinskej vedy,
s cielom : uzdravenia osoby, alebo zlepsenia stavu, alebo zlepsenia prognozy choroby.

uz len za bod – podla „- ucinneho preventivneho postupu, “ mozu lekara zavriet, napr.gynekolog odoberie ster, patolog nema limit, tak neurobi skrining, ale podla „- co najskorsieho urcenia spravnej choroby“ porusil lege artis 😆
Pokial RZ nevyriesi uhradu za PZS, tak sa to neda dodrzat, tato definicia je odtrhnuta od zivota. Preto by som doplnil :

za predpokladu ze za poskytnutovanie zdravotnej starostlivosti je nepretrzite poskytovana uhrada prislusnou zdravotnou poistovnou v plnej vyske podla platneho zakona..

Takto su vytvorene vsetky prepoklady aby pacient bol osetreny lege artis a nad lekarom nevisel damoklov mec ze ho zatvoria ak nebude konat podla definicie RZ.
Filozofia je taka, aby okrem zivot ohrozujucich…ak nema PZS zaplatene, nemusel vykonat lekarsky ukon lege artis.

[Laco]

@Rudolf Zajac wrote:

Nic tomu nebrani, vari iba tych 100 milionov / presnejsie 110/.
Nakoniec pokial viem mesta tak uvazuju, pretoze vlastnia 17 nemocnic, Penta tak uvazuje, ze by vlastnila 3 poistovne, nemocnice a distribucnu siet liekov, Unofarma vlastni 2 nemocnice a chce dalsie, je druha najvacsia distribucna firma SR a zvazuje zalozenie poistovne.

Myslel som priamo lekari, to by mohlai ist Penta aj mesta a jestvujuce poistovne do poistovnickeho cintorina, keby kazdy lekar povedal svojmu pacientovi, podte ku nam ak chcete byt lieceni… 😆 😆 😆

[Laco]

citat RZ: Navyse dnesne suboje na „zivot a na smrt“ o SVaLZ ako boli napr. dialyzy, asi tiez neboli boje o fazulky.

A co? ked chce niekto dialyzovat, nech dialyzuje v kazdom druhom dome na Slovensku, ked chce nech robi. PREDSA tym sa pocet dialyzovanych pacientov nezvysi, pocet vykazanych vykonov = pocet penazi na dialyzu ostane rovnaky ci sa to bude robit v jednom centre alebo 200 centrach. Vsetci maju rovnaku bodovu hodnotu.Zdravy clovek sa predsa nepojde dat dialyzovat a indikovany pacient nepojde dvakrat ked nemusi? Neviem co chcel RZ povedat – suboje na „zivot a na smrt“ o SvaLZ, a co? je to dobre len pre pacienta a O TO NAM predsa ide, ci nie?

Detto: ak budu 4 CT a MR na slovensku alebo 40, pocet indikovanych pacientov na vysetrenie ostane predsa rovnaky, nie je chyba v CT a MR, je dobre len pre pacienta ze nemusi cestovat 100km za najblizsim CT. Ak niektore CT nenaplni svoj limit na financnu uhradu lizingu, ma smolu, to je trh. Ale zda sa mi ze velke NsP ako BB chcu vyhradny monopol, ale povedzme si uprimne, chcela by MH cestovat do Blavy na CT keby bol len jeden na Slovensku? Takto ma moznost si vybrat: ZH, ZV, BB, PD… je to dobre len pre pacienta a O TO NAM predsa ide, ci nie?

Detto mikrobiologia: dnes je boj o monopol, ktory sa chce vytvorit v tomto odvetvi. Ale je jedno ci bude jeden alebo 100 PZS, POCET VYSETRENI SA PREDSA NEZNIZI TYM ci bude 1 alebo 100 mikrobilogii. Poziadavka bude stale rovnaka. Predsa PAS / SAS a ostatni si potrebuju vytvorit alibi, koniec koncov vacsinou je to lege artis.

Tak nerozumiem citatu uvedenom v zahlavi. Nech trh diriguje potrebu, nech je lepsi vpredu. Nech ide pacient za lepsim. alebo podla europskej charty prav pacienta : nech ide jednotlivec za lepsim…
Lenze ked vo velkych nemocniciach nedovolia nakupit – poviem o patologoch, kvalitnu literaturu, lebo jedna kniha stoji 30 000 a treba ich zakazdym niekolko, nekupia AFIP lebo je drahy, neposlu patologa na zahranicny seminar lebo stoji minimalne 10 000, nenakupia zariadenia na nove postupy, toto je ciel RZ? Neodstatnit? Co poznam odstatnenych PZS zdrvujuca vacsina nesla za peniazmi, to v slov. zdravotnictve nejde ale aby unikla z marazmu velkych spitalov, ktore dusia a nedovolia rozvoj.

Ak ide v slov. zdravotnictve o peniaze, tak ich maju loby vyrobcov liekov. A tiez spitaly kde idu stale – a viete to aj vy /vid STV1/ „poplatky“ za operacie. A preto sa velke spitaly brania uniku tohto „zdroja“, tam mzdy nie su predsa zaujimave. Odstatnenim stratia tieto zdroje. Terajsie avizovane znizovanie miezd? Vacsinou sa dotkne len stredneho personalu a mladych lekarov, je tak?
Zaver: Ako to teda maju SVaLZy urobit aby neboli brvnom v oku…? Predsa chcu mat len zaplatene za objednanu a vykonanu pracu!!!
Taka obycajna vec.

[Laco]

Nuz, RZ sa elegantne vyhol otazke preco su objednavane tolko kritizovane SvaLZy.

citujem RZ: „Poistovne budu musiet vyrazne kontrolovat naklady na SVaLZ inak zbanktrotuju,…“
len ZP to zialbohu nevedia, to zabudol RZ zdoraznit. ZP to urobia tak, ze SVaLZ om jednoducho vyplatia len 80% /spolocna a dovera este menej/ a maju to vyriesene.
Tu je pes zakopany.
RZ nevie preco je tolko objednavok na SVaLZ ani MH, ani ZP a ani ini odborni garanti. Riesenie ZP je nezaplatit. RZ sice napisal co musia poistovne len nik nevie ako. Ani ZP, ked som im napisal co s tym, zaujali poziciu mrtveho chrobaka, stav trva dodnes. RZ poradil: oznamte to Uradu. A co, je v pravomoci uradu prikazat poistovniam aby nakupili tento vykon? Alebo Urad povie, poslite to inej patologii /ktorej zase nezaplatia?/ Urad nema riesenie, lebo nema moc.

Priklad.: My mame 30000 vysetreni rocne. ZP nam zaplatia za 20000. Na zvysnych 10000 musime nakupit chemikalie protilatky, enzymy a vsetko zo svojho, odtrhnut detom od ust. Preco RZ alebo ZP nepovie PZS sposob nech poslu len 20000, 20000 vysetrim, 20000 mi zaplatia, mam menej prace, mensie vydavky. Co nezahadzuju chirurgovia tkaniva do kosa? My nepotrebujeme vysetrovat zadarmo. Alebo nechat 10000 vysetreni lezat vo formaline aj 10 rokov? Uz pocujem RZ ako krici ze SVaLZy si robia rukojemnikov z pacientov, ale ako z toho von, mudro mlci.

Vidim niekolko ciest pri uhrade za SVaLZ :

1. cesta RZ : poistovne zbankrotuju, vsetci PZS si to odskacu
2. cesta Uradu: predpokladam ze ako impotentny organ nedokaze urobit nic, pretoze nema zo zakona pravomoc zasiahnut do chodu ZP, SvaLZom sa teda nepomoze
3. cesta ZP: poistovne nezaplatia a nezbankrotuju. Odseru si to SVaLZ y
4. cesta NR: zvysia odvody do ZP (teraz sa to potichu deje), pokial viem RZ slubil zvysit uhradu len SAS, SVaLZ je zase vedla,
5. cesta jedneho prispievatela: nech ide akykolvek balik do slovenskeho zdravotnictva, zmizne v ciernej diere /mozeme ju nazvat aj ruzovou /, ku SVaLZom sa zase uhrada nedostane, pretoze je to v nejakej ciernoruzovej diere.
6. Moja cesta: zruste SVaLZ, SVaLZ predsa zavadzia RZ, ZP, MH….kvoli nim bankrotuju take vyznamne institucie ako ZP
7. Cesta ustavna: dat do ustavy SR ze SVaLZ musia robit zadarmo, co aj robia, len to bude zlegalizovane a budu ticho.

Ale vie mi niekto odpovedat preco si tolko vysetreni objednavaju PZS od SVaLZ ? Toto je merito veci a na toto mi nevie odpovedat ani RZ ani ZP ani MH…zatial nik.

[Laco]

@Rudolf Zajac wrote:

„Velka chvila“ poistovni iba pride. Podstatou nie je vyska uspor, alebo vydavkov. Podtstaou nie je zisk, ani poskodzovanie. Dokonca ani to co hovoria lekari / tu pritomni/. Nieco o novom myslenoi v poistovniach viem. Skuste porovnat ioch posobenie v rokoch 1994-95 a teraz. Len sme akosi zabudli. Problem bolo, ze ich verejnopravna kreativita sa vycerpala a nakoniec aj moznosti.
Navyse vrak nejaki lekari a ich radcovia idu zakladat positovnu, ak je poravda ze je v tom Kovac, Skodler a spol / Balog? Kvasnica? Kamensky / tak som naoza rad.

Rad by som si precital o „velkej chvili ZP. 🙂
Velka vec, ktora sa ZP podarila, nedovolila preregistrovanie svojich poistencov kedy potrebuju. Hlavna vec, nas zakaznik, nas pan..
Abslolutne terno by bolo, keby si nie … Kovac, Skodler a spol / Balog? Kvasnica? Kamensky /..,. ale lekari vytvorili svoju ZP, treba na to 100mil Sk, co nie je vela, a posunulii svojich pacientov do „svojej“ lekarskej ZP. vsetky ostatne ZP by boli elegantne nahrate,hm, hm, stoji za to o tom pouvazovat. Taka LK by to mohla hned.. hm, hm az to cloveka posteklilo.. Ale take doterajsie ZP by to snad konecne zdvihli zadok…

[Laco]

Haha, objavil som praskovy cukor. Ale niekto ma z toho miliardy, co na to zodpovedne institucie???

[Laco]

Nuz z toho mi nic nie je jasne, podam z policky material za ktory „takmer“ nenesiem zodpovednost a pribudne mi zisk, nehnevajte sa, bez zodpovednosti a 21%? Vydelimprofit 4mld deleno 1200, na kazdu lekaren mi ostane 3,333 333 mil SK, kurnik, dobreeee. Viem si predstavit ze co to obnasa :nojom, mzdy, plyn…
ale ked to porovnam so zodpovednostou a pracnostou patologa /SVaLZu/, mame 9 zamestnancov, taky kolac na prerozdelenie zdaleka nie je, ale ta ZODPOVEDNOSTt… uz to bude len tym ze nevlastnim nadnarodnu fi ktora zalobuje =D>

[Laco]

@Mata Harri wrote:

K otázke- Odštátnené selektujú výkony. Tie stratové nerobia. Práve súkromné SVaLZ robia veľa balastných výkonov.
[/quote]

RZ /a ani MH/ zrejme nechce chapat, ze SvaLZ nestoji so samopalom nad lekarom aby mu poslal pacienta alebo tkanivo na vysetrenie. Tak naco tie vylevy ze robia balastne vykony. Predsa SVaLZ urobi vykon aky si u neho –a aj – lekari od MH objednaju. Co si SVaLZ vymysla vykony pre CT? Tu je namieste otazka ci objednavatelia – lekari vedia co robia ked posielaju pacientov do SVaLZ .

1. Kde je poistovna aby sa opytala kto to objednal, ci bolo to lege artis?
2. Poistovna ma VSETKY paky, peniaze a moc a reviznych lekarov na to, aby to obratom ruky zistila. SvaLZ predsa MUSI vysetrit objednavku.
(mate ten isty pocit ze ZP je len distributor penazi bez toho aby zasiahla do procesu? Alebo nema kvalitnych ludi? za nase peniaze?)

napr, CT, konzultoval som s lekarmi na CT, sami konstatuju ze niektore vysetrenia a snad aj mnoho, su zbytocné, su pretazeni, ale co maju povedat, ze to nevysetria? CT lekar predsa neposudzuje opravnenost objednavky, prepoklada ze objednavatel vie co robi.

Aj ku nam pridu poziadavky na duplicitne vysetrenia, ktore musime urobit, my ani netusime ze su duplicitne. ZP nam ich vyciarkne a nezaplati. (prelozia pacienta z interneho na infekcne, tam daju vysetrit znovu autoprotilatky a ani sa nepozru do papierov ze to uz bolo) Za to predsa nenesu zodpovednost SVaLZ

Len raz sa nam stalo, mame ziadanku na vysetrenie ANA, ATA, ASMA…LKM asi 12 vysetreni, jeden lekar si zaskrtol vsetky, tak sme sa ho opytali co na tom trva, lebo…ale nie je to pravidlo, spominam to ako pikosku, z tohoto balast nenarastol..

O tom je vlastne filozofia ZP: ma zaplatit za to co je lege artis. Ak to ZP nevie posudit, nema co hladat na trhu.
A povedzte mi pan minister, ktora to vie?
Ktora poistovna dala k nahrade nejakemu lekarovi neopravnenu objednavku SvaLZu?
My nechceme robit do nemoty, ale to co urobime chceme mat zaplatene!!! A nemam pocit ze tony objednavok ku nam su balastne…

A mila MH, lekari v BB su cisti ked objednavaju „balastne“ vykony?
Su dobre odborne riadeni ked to robia?

[Laco]

@Rudolf Zajac wrote:

Vo firme ktoru som riadil sme mesacne posielali 3000 faktur, niektoru aj na 10 sk a islo to, tak prosim relevantne argumenty.

treba zrejme dodat ze vasa spolocnost bola obchodna firma kde plati obchodny zakonnik a nie firma = PZS. Tu nie je co viac dodat.

Aj ja riadim obchodnu spolocnost, kde sa uzatvaraju zmluvy tak, ze sa „zmluvaju“ a nie ako medzi PZS a ZP, kde predhodi poistovna lekarovi zmluvu s podtonom bud podpises alebo odpal…
Totiz, ak viem ze mam poslat 3000 fa tak si to zakalkulujem do ceny ale PZS nedovoli ZP ani naznak kalkulacie, o com sa tu budeme bavit: ze su rovnopravne vztahy?Kto je za to zodpovedny?

Nuz neviem kto je demagog

[Laco]

Poskytovatelia su vo vztahu k ZP v nevyhode – nemaju ZIADNE paky. Prave preto sa MUSIA spojit poskytovatelia ZS s pacientami.
.[/quote]
KDE ZIJETE, POSTAVTE SA NOHAMI NA ZEM, pripajam citat od „emed“ :

je dobré žiť v dobe, kde máme na riešenie nejaké možnosti. Rok som sa smial – ked mi nejaký labák-súkromný ) oznámil, že má prekr.limit a pre určitú poisť. už nevyšetruje . Pre mňa sa nezmenilo nič, akurát som materiál poslal do iného labáku. Je ťažko limitovať niekoho, kto nemá reálny dosah na spotrebu…

[Laco]

@Rudolf Zajac wrote:

Co sa tyka SVaLZ, tak tu je priestor pre poistovne. Su dve moznosti. Alebo sa cena zahrnie do vykonu a SVaLZ bde platiti nem,ocnica zo svojho, co je moje riesenie, alôebo nudu poistovne sledovat naklady na pcienta a vidiet ci SVaLZ neboli robene zbytocne. Treba urobot oboidbe veci naraz, poistovne mjusia redukovat naklady na SVaLT a to hlavne opakovane vysetrenia, pretoze pri opokovnych jedno bolo alebo zubytocne, alebo zle urobene. Postupone prechodom na case budu SVaLT viazane na choroiu a cenu za nu.

Teda ked dnes robim servis asi 150 lekarom, oddeleniam a nemocniciam ako SVaLZ, trend je narastajuci, mesacne budem vystavovat 150 faktur, za rok 1800fa, panboh a RZ pomahaj, aby som si otvoril velke ekonomicke oddelenie…prislo, odislo, upomienka, urgencia..postovne..zauctovanie..
Neublizil RZ v minulom zivote nejaky patolog ked ich tak nenavidi? 😮
skor si myslim ze nevie domysliet suvislosti, lebo toto sa tyka napr. aj MH, tiez sa jej pekelne zvysi THP sila aby to stihla, robi velky objem SVLZ vykonov a nie len pre svoju N

[Laco]

Citat od MH: ….. Odštátnené selektujú výkony. Tie stratové nerobia. Práve súkromné SVaLZ robia veľa balastných výkonov. Veľa sa píše o tom, že neodkladná starostlivosť by mala byť hradená, ostatné môže počkať. V praxi je to tak, že hradia sa výkony, ktoré môžu počkať a limitujú neodkladné.

Neviem o tom ze by sa na patologii robili balastne vykony, ak ano, nech mi MH povie kde ktore a preco? Sme sukromny SVaLZ v odbore patologia, myslim ze dobry a robime spektrum vykonov ktore snad ani BB nerobi a tiez si nemyslim ze sme menej vzdelani a sikovni ako sa snazi naznacit MH. Nejako nestretavame patologov z vasej N na medzinarodnych konferenciach /sem tam v Senci/ a inych akciach, kde sa chcu dovzdelat? MH predsa nebude platit drahe zahranicne seminare svojim patologom, staci jej doterajsia uroven, akosi MH a RZ pozabudli ze aj od dobreho patologa sa vyvija uroven ZS

Citat od RZ: Co sa tyka SVaLZ, tak tu je priestor pre poistovne. Su dve moznosti. Alebo sa cena zahrnie do vykonu a SVaLZ bde platiti nem,ocnica zo svojho, co je moje riesenie, alôebo nudu poistovne sledovat naklady na pcienta a vidiet ci SVaLZ neboli robene zbytocne. Treba urobot oboidbe veci naraz, poistovne mjusia redukovat naklady na SVaLT a to hlavne opakovane vysetrenia, pretoze pri opokovnych jedno bolo alebo zubytocne, alebo zle urobene. Postupone prechodom na case budu SVaLT viazane na choroiu a cenu za nu.

Zaujimave, este pred nedavnom bola filozofia RZ aby boli patologovia nezavisli a teraz ich tlaci byt zavislymi na nemocniciach?
Dalej : niektore vysetrenia su potrebne opakovane vid:bethesda:a patolog ich predpise ci sa paci RZ alebo nie, to je norma vo svete.

[Laco]

Takze odo mna taka mala laicka rada pre poskytovatelov ZS –
Nebojete sa priamo hovorit pacintom v com je problem a na koho sa mju obratit – nech PACIENTI vyvijaju tlak na poistovne.
Pacienti su ZDROJOM penazi pre poistovnu a tak maju aspon nejake paky na to aby na svoju poistovnu pritlacili.-[/quote]

😀 lenze my sme SVaLZ, patologia, ako je rok dlhy pacienta nevidime 🙁

1. Jeho manzelke urobia predoperacne vysetrenia – ktore SP uhradi
2. Operacia sa nezrealizuje – pre vycerpany limit
3. Manzelku preobjednaju o mesiac neskor
4. Jeho manzelke ZNOVA urobia predoperacne vysetrenia – ktore SP uhradi.
budem pokracovat:
5.bude sa operovat
6.ak bude limit, budeme robit peroperacku
7.ak nebude limit, bud ju urobia bez peroperacky alebo znovu objednaju o mesiac
8. Jeho manzelke ZNOVA urobia predoperacne vysetrenia – ktore SP uhradi.
9.ak urobime peroperacku treba robit histologiu, moze byt ze limit je vycerpany, budeme cakat do buduceho mesiaca.
10. dovtedy lekar nevie o aky druh nadoru ide, nevie zahajit liecbu
11. dovtedy bud pacientka s bozou pomocou vyzdravie alebo na liecbu moze byt neskoro
=D>

[Autor]

Príspevky