[Laco]

@Rudolf Zajac wrote:

U lekqrov PAS je velmi vazny problem s ich vekom a kvalitou. myslim, ze ich vobec necakaju ziadne zlate casy. Pre lekarov SAS sa podmienky zleopsia, nieco o tom viem. Trpezlivost.

nuz, len SValZ je stale niekde na konci, v 1992 bola prijata bodova hodnota 0,22 odvodena od priemerneho platu 2600.-, dnes mame priemerny plat cez 13 000 .- t.j. aj vyber sa zvysil aspon 5x, len bodujeme ako v roku ´92. A to uz zvysili platy aj nestastnym ucitelom, fararom, nehovoriac o policajtoch a vojakoch a ministroch. 10 ministrov sa vystriedalo a nic, tvdohlavo drzali bod na 0,22. Ostatnym sa priebezne dvihali.
A este : kto spojil patologiu s ostatnymi svalzami. Patolog tvrdo robi hlavou, ostatne svalzy prevazne stlacaju gombiky na automatoch, je to normalne?
Nema minister aj pre patologov „potesujucu spravu“? Bod 0,99 je tak imaginarny..
nehovorim ze mala byt bodova hodnota 5×0,22, ale prinajmensom by bolo slusne kazdy rok jeden halier

[Laco]

no to sme si pomohli, …

[Laco]

No dobre, len problem je v tom, ze ZP uzatvori zmluvu, len da polovicny limit skutocne vykonanych vykonov, co s tym. Nie je otazka ci uzatvoria zmluvu, to sa boja ale nechcu zaplatit vsetko. V strede mesiaca je dost problem zistovat ci uz mam naplneny limit a koncim /koniec koncov len technicky/. Napr. Dovera si dala do cenovych podmienok:
PZS moze objednany objem ZS v prislusnom mesiaci prekrocit max. o 5%….ale ja ho potrebujem prekrocit o 50% aby boli vysetreni pacienti ako maju, detto spolocna
A teraz co mam urobit ja komu z mojich 150 odosielatelov povedat s tebou koncim, nema to kde poslat.
pisem Bla bla,o uz sme o tom hovorili bude to beh na dlhe trate, len ludsky cloveka mrzi co s tymi pacientami TERAZ, neskor verim ze budu pomery normalne. Dobyjam sa ku riaditelom pobociek, nechcu sa stretnut ani rokovat, je to normalne? Pisem im, odpovede su v nedohladne…

PS ale ked jedna pracovnicka ZP mala problem, bol telefonicky pozadovany vysledok vysetrenia, ale tkanivo este ani nedorazilo do naseho labaku., styria urgovali urgentne vysetrenie. Clovek nema srdce povedat mila pani, vasa ZP nam visi tolko a tolko
Eeeech..

[Laco]

tento prispevok = list riaditelovi.. je skor na pobavenie nie na riesenie. RZ nam navrhol ako dalej, to sa mi paci, ze sem tam kopne aj za PZS., ako celok sa mi zda ze to mysli ferovo. Len by som este k jeho navodu doplnil:
1.oznamit postup ZP Uradu pre dohlad, to ano (len sa obavam ze Urad bude natolko zahlteny ze sa jednoducho z neho stane impotentny organ, na com budu ryzovat dalej ZP a myslim ze s tym aj kalkuluju)
2.oznamit Uradu pre financny trh neschopnost ZP plnit svoje poslanie a ohrozenie pacienta jednotlivymi ZP nenakupom ZS. Nasledne poziadat o pozastavenie alebo odobratie licencie. Takto by sa dala vytvorit jedna velka ZP
3. Oznamit Uradu verejeneho zdravotnictva nebezpecenstvo ze mnoho pacientov nebude vysetrenych, pripadne vysetrenych neskoro neschopnostou ZP zabezpecit ZS. Toto sa dokaze velmi lahko
4.medializovat neschopnost ZP nakupit ZS, staci dat do televizie zabery tkaniv nevysetrenych pacientov ako sa smutne zhromazduju vo formaline a cakaju na diagnostikovanie, lebo medzi nami, postup ZP je skandalozny a kludne moze viest k umrtiu pacienta – napr. nediagnostikovany alebo neskoro diagnostikovany melanom a pod..
No, da sa toho robit vcelku vela

[Laco]

co len vseobecnu, v nasom regione je najhorsia spolocna, hned za nou dovera., sideria plati absolutne poriadne.
Nakoniec naco tolko poistovni, tak ci tak nie je rozdiel v ich nakupoch /ci nenakupoch ZS/, stacila by jedna, prerozdelenie penazi by bolo lepsie o mensi spravny aparat. Ten list nebol plac, len pikoska do diskusie, obraz toho, ze ZP evidentne nevedia co maju robit, oni su len distributori vybratych penazi, teda prebehnu cez ich ruky peniaze aby okliestene putovali k PZS. A to bohorovne rozhodovanie ze komu…

[Laco]

Nepredpokládám, že by Laco bol spokojný s tým, že jeho dobrý známy bol prijatý v piatok večer s cievnou mozgovou príhodou do nemocnice, kde nie je CT, alebo CT funguje iba počas pracovnej doby. Ani by ho nepotešilo, keby potreboval umelú ventiláciu a na OAIM slúži chirurg.

Mila Mata
urcite to nechceme nikto, len skutocnost je taka ze vo velkej krajskej nemocnici vypadne CT /nie na den/ a skutocne sa denne stava ze pacient nie je lieceny. Z pravneho hladiska z viny manazmentu nemocnice? Z praktickeho ze ZP nezaplatila za vykony a nemocnica jednoducho nema z coho kupit lampu? To sa moze stat, a zrejme stane kazdej nemocnici. Jasne, riaditel nemocnice to mohol zatiahnut zo svojho 😀 ..a nemozno mat kazdy stroj 2x v zalohe, mna len hneva beztrestna politika ZP

A tiež sa ho chcem opýtať,či by podstúpil kanyláciu centrálnej žily realizovanú kolegom, ktorý výkon počas 20 ročnej praxe robí tretí krát, naposledy pred 10 rokmi.

nuz, ked sa pozriem, ako sa riesia nocne sluzby, ze napr. lekar RTG musi 1x za 20 rokov urobit tento vykon? nie je to vylucena situacia. Vieme ako su neplatene a obsadzovane nocne sluzby, zakonom urcene, …totiz vieme obidvaja, ze tam nema co hladat ale nie je koho tam dat a su zialbohu horsie veci. Ale spravny personal ma predsa zabezpecit zo zakona manazment prip. odborny zastupca dozriet aby to tak bolo. Spravny personal predsa predpisany je v zakone 578/04 o PZS, naco duplicitne, duplicitnostou to nevyriesime.

[Laco]

„….Skusajte dalej, je to dolezite“…

hm,hm, pre koho je to dolezite, ked to tak tlaci RZ asi hlavne pre neho, co na to minister? ako to sledujem ZP je to jedno, ustraseni pacienti budu ticho, lekari aj tak budu pracovat ako doteraz, alebo ako im to ZP dovolia.

no ale skusim : Kvalita by sa dala definovat:
v potrebnom case
dostupnom mieste
dostojne
spravnym postupom
prislusnym vybavenim
s uhradou za vykon

Existuje nieco take, terminus technicus, vola sa to „Duch zakona“, teda, co chce povedat zakon ako celok.
A „definovat v zakone pojem kvalita“, : je poziadavka RZ.
Zda sa mi ze sam nevie urcit tohoto ducha, lebo:
kvalitu inak vnima napr.

1/ pacient
2/ PZS
3/ sudca
4/ …

kvalita podla pacienta bod 1:
pacient chce byt osetreny rychlo, v dostupnej vzdialenosti, s cielom uzdravenia, dostojne, so ziadnymi komplikaciami so svojou ZP
(neplatenie zakonom stanovenych vykonov za poskytnutie ZS, naslednymi, prinajmensom skaredymi pohladmi na pacienta, za ktoreho jeho ZP neuhradza vykony, on za to nemoze, preregistrovat sa nesmie – len o rok, slobodna volba lekara je len na papieri). V celom systeme kvality mi chyba ze ZP boli am blok vynate z tohto procesu, hoci maju casto obrovsky dosah, tak ako im urcili a dali pravomoc reformne zakony. Totiz ak pride ku mne pacient z neplatiacej poistovne, poviem mu nech sa rychlo preregistruje do platiacej, moze byt vysetreny, takto musi cakat, pripadne utekat 100km a dalej kde ho snad vysetria. Ak aj tam nie je vycerpany limit

kvality podla PZS bod 2

MH: V správnom čase, na správnom mieste so správnym vybavením , správny personál správnym postupom .
=„vybrane slova na s“, ktore neriesia kvalitu , vyklad MH je jednostranny snad pre velke ustavy

ak by to malo byt tak, tak by ostali tri velke nemocnice BA.BB.KE, lebo podla jej komentara ini len s tazkostami zabezpecia nou stanovene normativy,
prinajmensom by som dal do technickeho minima vsuvku : RTG, CT, Sonografia, …, ktore mozu byt zabezpene aj satelitnymi PZS. Takto to vyzera, ze kazdy PZS musi mat takmer vsetko, co nie je realne.
(priklad z praxe, v jednej velkej krajskej nemocnici sa vypalila ziarovka na CT, pretoze ZP platia ako platia, neboli peniaze na novu. V blizkosti je sukromne CT, nove, ma lepsie parametre, novsi stroj, lenze sukromne CT malo vycerpany limit, pacienta neprijalo. Jedneho, co si to vybavil lifrovali do Blavy, druhy cakal doma, …) – to je o vybaveni velkych ustavov a nemocnic, teda nie je to samospasitelne riesenie.

Dnes nikde nefunguje aby jeden robil vsetko, to sa neda, tak ako je globalizacia vo svete, mala by byt
vzajomne posobenie vsetkych PZS s cielom vylecit pacienta. A nie je vobec pravidlom, ze velky je lepsi ako to snad chce naznacit MH, zo skusenosti vidim ze mensi co sa odclenili, su casto vzdelanejsi, zrucnejsi, pracovitejsi, zrejme dravejsi a maju lepsi pristup k pacientovi. Upravil by som to teda asi takto:

1. v potrebnom case, /spravny cas je definicia vagna/,
2. spravne miesto je diskutabilne, pretoze spravne miesto moze byt na mieste nehody, niekto to moze vnimat ze spravne miesto je len spickova nemocnica – vid schuster, tento bod je irelevantny, toto by sa dalo vynechat
3. so spravnym vybavenim : tazko definovat spravne vybavenie, starsi pristroj urobi casto prave take dobre vysetrenie alebo sluzbu ako novy, co je potom spravne vybavenie = fungujuce? certifikovane? pred odpismi?od znackoveho vyrobcu? splnajucich parametre- ake ? kto vyhlasuje zmenu parametrov?
skor by som to definoval ako: s prislusnym vybavenim. Prislusnost sa da lepsie definovat k danemu zakroku alebo vysetreniu.
4. spravny postup, to by sedelo, da sa to definovat
5. spravny personal, to je taka sprostost, ako keby niekto povedal, ze zdravotnicki pracovnici mozu byt aj nespravni. Oni predsa musia byt spravni. Ak je nespravny, nasleduje postih, zdravotnika, zamestnavatela podla zakona… ked sa len sustne ze niekto pochybil, RZ neda dlho cakat 

k bodu 3:
definicia kvality pre sudcu:
ak by mala byt kvalita pre sudcu, malo by byt absolutne presne napisane =manual! v com by sa nakoniec vyznal len sudca a pravnici, nebolo by to nakoniec o kvalite. Teda o nicom, ale tiez jeden z uhlov pohladu

este k Hanuscinovi: Crosby: Kvalita je zhoda s požiadavkami
to ano, len nie je jasne s koho poziadavkami, teda tu mi unika DUCH zakona co vlastne chce vyjadrit a naplnit.
mozu to byt poziadavky jehovistov aby sa zakazala transfuzia a pre nich je to kvalitny vykon…

Teda: Kvalita by sa teda dala definovat:
v potrebnom case
dostupnom mieste
dostojne
spravnym postupom
prislusnym vybavenim
s uhradou za vykon

zrejme sa niekomu zda smiesne tlacit tam poistovne ako ukazovatel, ale nie je mozne definovat kvalitu bez prislusneho financneho zabezpecenia. Priklad, ked mame vysetrit tumor a potrebujem kupit protilatku 1ml za 52000Sk, tazko ho nakupim ked mi poistovne dlhuju statisice. Nasledna uhrada za vykonany zdravotnicky ukon MUSI byt neodmyslitelnou sucastou kvality. Teda ak bude sporny pripad podla zakona a bude sa posudzovat kvalita poskytnutej sluzby, ak nebola vykonana uhrada za vykon, ZP by mali niest svoj diel zodpovednosti, beru za to peniaze. To nie je len, nezaplatit a sudit lekara ak nemal cim pracovat.

[Laco]

Nuz, nuz, po dvanasthodinovej krutej sichte nemam predstavu aby sme tvorili zakony, to nie je ani moja parketa: tvorit definicie zakonov, na to si platime vladu, tieto kvazi SMS na „zlepsenie procesu“ su len na odputanie pozornosti.. Medzi nami, tak ci tak, nemam dosah na tvorbu zakonov, pretoze TO co by sme chceli neberie nik v uvahu.
Priklad: slusni ludia si vytvoria policiu aby ich chranila, skutocnost je taka ze policajti sikanuju slusnych ludi a boja sa zasiahnut proti … no co budem hovorit, ved vieme.

Detto slusny ludia = „pacient“ si „vytvori ZP a zakony“ a nakoniec su obratene proti nemu.
Priklad : pacient napr 04/moze byt aj z inej/ ma nalez, nevieme cii je maligny/benigny ale nemame zmluvu s jeho ZP, poziadame ho aby uzatvoril zmluvu s inou ZP a potom by sme ho diagnostikovali rychlo, len je problem ze ZAKON ktosi postavil tak, ze nema sancu aby sa preveksloval do inej ZP, limit je rok, nuz, rok je dlha doba, toto postavi pacienta do patovej situacie. Nesmie sa preregistrovat zo zakona a co mu ine zostava, v lepsom pripade prezit.
Dalej: sucasne znenie zakona je, ze slobodna volba lekara je platna, je imaginarna. Predsa ked si nieco platim /Zdr. poistenie/ tak chcem mat vykon.Pacient, ak chce ineho lekara, musi laskavo poziadat SVOJU poistovnu ci mu to laskavo uzmozni /a zrejme nemusi. / a nie je uvedene v zakone ze ZP musi! = slobodna volba lekara je dnes takmer neuskotocnitelna zalezitost v PRAXI, zakon sa tvari ze to plati, jednoducho bolo opomenute ze klient je PAN a SLUHA je ZP. Zakon to surovo potrel.
Prestudoval som si Pazitneho =5P; aj Mata Hari /je vzdelana / a iných, ale ich definovanie kvality ako je predlozene … no nie je to v zaujme pacienta/, iba ak v následnom právnom záujme

[Laco]

OK, sorry

[Laco]

No tak to sme si pomohli. Ako hovorieva Hamlet: Slova, slova, slova.

Jasne ze len slova, ina sanca nie je. Apropo kvalita/lege artis:

naco vymyslat veci vymyslene, vo svete su dane postupy ako vykonavat jednotlive postupy pri jednotlivych zdravotnickych vykonoch za ucelom dodrzania kvality. Prelozit a je to. Ja som pochopil vyzvu MZ ze my si mame vytvorit svoj „slovensky“ model kvality, ktory aj tak nebude fungovat /ako vacsina zakonov v SR/a donekonecna sa bude novelizovat, naco? Nam nestaci kvalita co sa vyzaduje vo svete?

Treba si zobrat kvalitnu zahranicnu literaturu, nastudovat, zaviest nove metodiky a postupy na pracovisko,a je to – presné, dobré kvalitné, co tam treba este viac. Jediny problem je v tom, ze si nove kvality prelozime, nastudujeme, pochopime, poopytujeme sa nasich lekarov ci by bol zaujem a potom to stroskota na tom ze treba investovat milion. Kde na to vsak vziat. Pritom pacientom by to pomohlo, presnejsia diagnoza, cielena liecba, minimalizovanie vedlajsich učinkov. Myslim ze toto vsetko viete, slova slova… lenže keby to fungovalo zo strany ZP bolo by to o inom.

Nehrajme sa na to, ze slovenski zdravotnici prevratia svet, velky uspech by bol keby s nim dokazali drzat krok, robime servis asi 150 lekarom a oddeleniam , clovek vidi ….

A k tomu Veleckemu, aj ked tam nie je, je to stale oficialne stanovisko ZP uverejnene v tlaci, nedementovane…teda plati 🙁 a vsetci sa tvaria ako nic ale postup ZP ide podla tohoto vyjadrenia.

[Laco]

Ja to vidim, ze reforma ako celok nie je o kvalite a ani nedava priestor pre kvalitu.
Ked je uvedene v zakone, ze lekar PAS je kapitovany od poctu, nie od kvality, o com to teda je. V praxi to vyzera tak, ze PASkari sa nahanaju za velkostou obvodu a poctom pacientov, ale najradsej by mali prazdne cakarne, zaplatene dostanu tak ci tak, naco driet.
Bolo by ine kafe, keby mali zaplatene za vykony, to by sa nahanali za pacientami, isli by aj domov a snazili by sa byt milí do nemoty. Podla terajsej dikcie zakona je presne naopak. Casto to vyzera tak ze pacienti lekarom zavadzaju.
Argument, ze ZP nedokazu usledovat vykony PAS /uz to bolo/ su smiesne, v dnesnej dobe PC je to neschopnost alebo lenivost.

Ked budeme definovat „kvalitu“ ako spokojnost pacienta /tiez jedno z moznych meradiel/ tak zakon mal byt postaveny takto: kto koho vysetri a vylieci by mal dostat peniaze, teda peniaze by mali ist za pacientom, respektive za sklickom /u patologa/. Teraz je zakon postaveny na neobmedzenej moci ZP, prideleni limitu, ktory, ako sa mozno domnievat je pridelovany za ine ako kvalitu.
Teraz ide Rudo a kol. zabezpecovat nejako kvalitu nejakym zakonom. V dejinach som nepocul ze by niekto zvysil kvalitu na zaklade zakona. VZDY A LEN na zaklade trhoveho mechanizmu, teda ak urobim viac prace a lepsie ako iny, dostanem viac penazi, mozem investovat do dalsej kvality a idem dopredu. Myslim ze od reformy kazdy ocakaval „ztrhovatenie“ zdravotnictva, minister to viackrat proklamoval aj pred jej prijatim. Opak je pravdou.
Naposledy, ked sa dobre pamatam, boli zakony, hesla a zavazky na zlepsenie kvality za sociku, vsetci vieme ako sa zrutil sam od seba. Ak sa nepusti da zdravotnictva TRH neurobi kvalitu nijaky zakon, je mi to luto.
Teda zaver na vyzvu ministra na zlepsenie kvality: Trhove zdravotnictvo skvalitnie samo, aj ked to mnohych zaboli. Dejiny su toho prikladom.

[Laco]

Vazna vec, ktora sa tyka lekarov a nemocnic a mozno si to neuvedomujete. Zdravotnicke zariadenia zo zakona nesmu byt platcami DPH /aby nepredrazovali vykony pre poistovne/. V praxi to znamena, ze ak si murar kupi miesacku za 1 000 000sk, odpocita si DPH, 190 000 mu stat vrati /toto sa tyka absolutne vsetkych podnikatelov/ len nie podnikatelov lekarov. My ked si kupime mikroskop za 1 000 000, musime ho zaplatit cely aj s chlpami, nik nam DPh nevrati. To sa tyka vsetkych nakupov, vsetci okrem lekarov si odpocitavaju DPh z benzinu, chemikalii a vobec z kazdeho materialu co nakupia, aj z hajzloveho papieru, len lekari nesmu. Stat ich zakonom diskriminuje. Smiesna je argumentacia, ze je z dovodu aby neboli lekari drahi pre zdravotne poistovne, ak by stat chcel, vyda zakon ze zo zdravotnych vykonov sa neodvadza DPH a je to, takto to hodil na vsetkych lekarov a nemocnice a este im ani neplati to co ma.
Na nemocnice sa hadzu hromy aki su stratovi, predstavte si vacsiu nemocnicu s vykonmi 100mil Sk, keby si mohla odpocitat pri prevadzke 19%DPH ako vsetci ostatni, hned by mali 19mil vo vrecku, to nie je maly peniaz. Ale odpocet DPH by sa hodil kazdemu. Nakoniec ked sa ZP maju sprivatizovat, mali by platit aj pre nich rovnake zakony.

[Laco]

citat:
„Slabšie regióny naozaj dostávajú menej peňazí,“ potvrdil hovorca Všeobecnej zdravotnej poisťovne Milan Velecký. Tvrdí však, že je to pre štruktúru zdravotnej starostlivosti. ,,Pacienti často cestujú za zdravotnou starostlivosťou do väčších miest, kde sú špecialisti,“ vysvetlil. Podľa neho je spôsob prerozdeľovania spravodlivý, lebo, ako hovorí, kde je viac objednávok, tam sú aj väčšie výdavky. Rovnako reagovala aj Spoločná zdravotná poisťovňa. ,,Poistné nemôže byť rozpočítané na hlavu, lebo v Bratislave sú také zdravotnícke zariadenia, ktoré využívajú pacienti z celého Slovenska,“ tvrdí.

komentar:
To teda znamena, ze poistovne vedome poskodzuju lekarov, pretoze vyjadrenie hovorcu mozno povazovat za oficialne stanovisko, pretoze ked napise ze slabsie regiony dostavaju menej penazi, jednak je to v rozpore s platnym zakonom, kde sa nikde nehovori o tom, ze cim vychodnejsi region, tym menej ma dostat penazi, v zakone sa hovori ze hodnota bodu je …0,22 a ma byt uhradena za vykon. Nie je tam ani zmienka o tom ze v Blave ma dostat specialista 0,22 a mimo len 0,16hal. Okrem toho, ked pride pacient do Blavy z ineho regionu, predsa bratilslavsky specialista si ho naboduje a dostane za to zaplatene, preco je este bratislavsky lekar zvyhodneneny tym ze ma zaplatene vsetko a mimobratislavski lekar nie? Prepokladam ze keby vsetci pacientu prisli do Blavy naboduju si to bratislavcania a dostanu zaplatene, co je v poriadku a ini lekari by nemali co robit, to je v poriadku. Ale nie je v poriadku, ze keby vsetci pacienti prisli do Kosic, lekar by dostal zaplatene vedome len cca 2/3, pretoze to nie je Bratislava . Ak je oficialne stanovisko poistovni take ako ho uvadzaju v predmetnom clanku, teda nech mimobratislavski lekari maju lacnejsi plyn, elektriku, vatu, chemikalie a ine potrebne veci, vatu, benzin, nech lekarsky pristroj za milion korun nestoji milion ale mimo blavy len trisvrte. Tak som sa zamyslel ze je to parketa pre prokuratora, ze ide o vedome nedodrziavanie zakonov, svojvolny vyklad zakonov, diskriminaciu mimobratislavskych lekarov, no, povedal by som ze to hranici s trestnym cinom. A co je to za blbost, ze ekonomicky silnejsie regiony doplacaju na slabsie, v ktorom zakone je to napisane ze sa to ma podla toho prerozdelovat? Svojvola poistovni?

[Laco]

Ked to posles do ineho labaku, tam im to uz poistovna zaplatila?

Myslim ze je to cele pomylene, Rudo a kol. chceli /dufam/ pozdvihnut slovenského zdravotnictvo, postavit latku kvality, tak, aby pacient isiel za lepsim lekarom, lekar za lepsim labakom, patologom. Takto je to o tom, nie je lepsi ten, kto ma lepsie vysledky, rychlejsie vysetrenia alebo sirsiu skalu vykonov, ale ten kto ma limit /snad si ho uplatil?/. Zbytocne sa budeme nadrapovat, vysetrovat enzymy, imuna, prip. DNA ked to lekari ku nam neposlu lebo limit je prekroceny. Jasne, mame sancu to robit zadarmo. Asi o to ide poistovniam.

Myslim, ze drviva vacsina lekarov robi cast prace zadarmo, vychadza to teda tak, ze cast prace „daruje“ poistovni formou neuhradenych vykonov, za ktore vsak ZP vyinkasovala peniaze. Podla zakona o uctovnictve by neuhradene vykony ZP mala vykazat ako prijate dary a zdanit danou z darovania. Ze na to este Miklos neprisiel. 🙂

[Autor]

Príspevky