Reakcie
-
Príspevky
-
Aj keď odpovedám z domu, zastávam názor, že je viac ako správne, že diskutujúci sa zaoberajú reformou ako takou a odpovedajú z pracoviska.
Nie každý má doma internet (aj keby bolo ideálne, keby sme mali väčšinu domácností zapojených na internet). Ale hlavný argument – je to súčasť profesie, súčasť vzdelávania. A každá organizácia by mala mať záujem, aby sa jej pracovníci vzelávali. Aj v pracovnej dobe.
Reforma zdravotníctva je proces dlhodobý. Aj napriek rozsiahlej diskusii a príprave sa vyskytli chyby a neodstatky. Tie sa musia odstrániť. A práve diskusia mnohé z nich odhalila. Ale súčasne odhalila aj fakt, že niektoré postuláty boli riešené teoretikmi, že mnohé nedostatky sa dali už v prípravnej fáze eliminovať, ak by sa návrhy dali ako POVINNÉ čítanie a vnútrorezortné pripomienkové konanie nielen úradníkom MZd, ale aj praktikom v teréne a až potom na medzirezortné pripomienkové konanie. Je isté, že niektoré názory, implementované do reformy , sú viac domnienkami ako overenými faktami (napr. ZP konateľov, nepoberajúcich príjem, ZP dobrovoľne nezamestnaných, rozsah ZP autorov….. atď).
Že v SO-Ne v diskusii mierne klesá účasť? Nuž a to máme o práci premýšľať aj doma? Nevenovať sa rodine? Športu? Relaxu? Akí by sme boli potom v pondelok v práci? Boli by sme plnen výkonní na pracovisku? [-X
Mimochodom: vlastne by som sa diskusie ani nemal zúčastňovať, keď nepracujem v zdravotníctve. Môžem? Nemôžem?
P. minister: podľa Vami nastolenej logiky by potom účasť na odborných seminároch a kongresoch mala byť len na úkor dovolenky, alebo výlučne cez SO-Ne. A to nemyslíte vážne, že? 😀Omyl.
Súd môže zákon použiť, prípadne zdôvodniť jeho použitie. Jediný oprávnený na výklad zákona je NR SR (ktorá to ale doteraz nikdy neurobila) a Ústavný súd.
Teda ani MZd nemôže urobiť výklad zákona, ktorý pripravili jeho pracovníci. Môže vysvetliť dôvody, ktoré ho viedli k návrhu takéhoto zákona (Dôvodová alebo predkladacia správa), môže v rámci zákonodárnej inicatívy podávať návrhy na pozmenenie zákona (novela) alebo vydanie vykonávacej vyhlášky …. ale len v prípade, ak to zákon výslovne umožňuje alebo ukladá.
Teda ak je zákon v niektorej časti nejasný alebo viaczmyselný, nastáva raj právnikov …..pokiaľ to nezatrhne novela zákona.
Nejasnosť často (nie vždy) vyplýva aj z toho, že v rámci podávavania a schvaľovania pozmeňovacích návrhov niekedy ani autor netuší, čo dokáže ľudová tvorivosť niektorých poslancov a aký paškvil nakoniec z dielne NR SR z pôvodne dobre spraveného zákona vypadne =P~@Dr. Poradovský Juraj wrote:
P.S: V tej poradni je zopár otázok typu: robím konateľa a nič za to nemám. Vie mi niekto vysvetliť, prečo by rozumný človek robil prácu konateľa zadarmo?
A vidíte, sú také firmy…. nemajú na plat konateľa. Ide spravidla o malé, začínajúce s.r.o., založené niekedy len z núdze. A niekedy ten konateľ pracuje len pár hodín do týždňa.
Ale to by bolo na dlhé vysvetľovanie. A nemá to nič so zdravotníctvom@Dr. Poradovský Juraj wrote:
Vidíte to príliš optimisticky. Žiadneho špičkového ekonóma si nedokáže slovenský lekár zaplatiť, tak sa v tom musí nejak vysomáriť ako vie. Pritom Rubikova kocka reformných zákonov s krížovými vzájomnými väzbami dá zabrať aj právnikovi.
Na tých špičkových by mali bať aspoň veľkí poskytovatelia. Žiaľ, pri kríze a prepúšťaní prvé padali hlavy ekonómov….. a niekedy nie tých horších. :-(((
Ideálne by bolo mať dobrého ekonóma s dvomi VŠ: ekonómia a právo. Ale z čoho ho zaplatiť? ….. A to je najčastejšia a pritom chybná otázka. Neuvažovať z čoho zaplatiť, ale či sa investícia vráti. Niekedy dobre zaplatiť jedného je lacnejšie, ako držať „lacnejšieho“. Žiaľ, takéto myslenie funguje len v niektorých zariadeniach. Napospol privátnych.Preto začínam mať stále silnejúci pocit (doložený znalosťou postupov v iných oblastiach), že zdravotníctvu by prospeli dravce typu Penta Group.
Nezaťažených lokálnymi personálnymi väzbami. Tvrdo idúcich za dopredu vypracovanou stratégiou. S jasne formulovanými cieľmi a im uspôsobenými postupmi. A hlavne – nepripúšťajúcimi tunely.Inak, v jednom uznávam ekológov – ukazujú, že aj doteraz zaznávané dravce a predátori (napr. vlci) majú svoje opodstatnenie. Vyčisťujú priestor od slabších, prispôsobenianeschopných jedincov. 😀
Problém nebude v tom, čo píšete. I to je (medzi nami) marginálny problém.
Môj (možno kacírsky) pohľad na to je o tom, že či chceme alebo nechceme, musíme pacientov postupne, cez tieto tzv. marginálne platby, zvyknúť nahliadať na služby zdravotníctva ako na služby, ktoré neboli a v budúcnosti už ani nebudú zadarmo. Jednoducho – zvyknite si na to, že na nákladoch na zdravotnú starostlivosť musí participovať aj pacient. Aby sa naučil vnímať to ako platenú službu.@radovan wrote:
Nerozumiem tomu, prečo sa vzdávame financií v peňaženkách našich ľudí ? Prečo nebojujeme o tieto peniaze ? Prečo ich nechávame iným odvetviam (nenažrancom zo Slovnaftu (zisk o 200-300% oproti minulému roku), telekomunikáciám (naši ľudia pretelefonovali 35 Mld korún …, plynárom (zvýšili si cenu o 17% , pritom aj v tomto roku sú v brutálnom zisku) atď. O ďalšom plytvaní ani nehovoriac (iste viete o tom, že diaľnice máme 2-3 krát drahšie ako napr. v Nemecku)…
Stále hovoríme, že je sociálne neúnosné dávať ľuďom platiť v zdravotníctve …. ale pritom nechávame tie peniaze ostatným odvetviam. Ak by sme si ich vzali mi a školstvo, bolo by sociálne neúnosné zvyšovať ceny benzínu, plynu atď … Aspoň trocha by sme sa začali vyrovnávať týmto odvetviam /napr. aj v mzdách/
Prepáč kolega, ale aj keď je to malé odbočenie od témy, toto čo píšeš, je ekonomická demagógia, resp. vytrhávanie čísel z ich kontextu.
95 % navýšenia zisku plynárov šlo za tranzit cez územie SK, takže platby od občanov to nijako nemohli ovplyvniť. Ľuďom nemôžeš nanútiť to, aby netelefonovali menej – je to ich voľba, či akceptujú tak nehorázne vysoké ceny všetkých troch telekom-operátorov. Obrovskú časť zisku Slovnaftu (to je na samostatný rozbor, nie tu) pohltí tá viac ako miliardová pokutaBolo by však načase konečne zlomiť to, čo hlása SMER, HZDS a HZD – že zdravotníctvo má byť bezplatné. A povedať jasne: zdravotnícke služby sú služby ako všetky ostatné. Aj keď majú svoje špecifiká. A my sa tomu musíme, či chceme alebo nechceme, prispôsobiť. Teda aj v ekonomike. A postupne sa musíme dostať do štádia, že zo zákonného zdravotného poistenia sa bude platiť iba štandard. Čo je extra, si pacient bude musieť priplatiť (napr. nadštandardnú opateru), alebo na niektoré výkony (vyplývajúce zo zdravotného rizika) bude musieť mať nadštandardné poistenie. (Veď to funguje už aj dnes – viď cestovné poistenie Unionky).
Do tej doby však budeme musieť zvládať boj s bohorovným prístupom zdravotných poisťovní k výpočtu paušálov pre jednotlivých poskytovateľov, uplatňovanie kritérii kamárdčoftu a klientelizmu…. Tam v poisťovňach sa bude musieť postupne zmeniť filozofia: tam budú musieť porovnávať výslednú cenu poskytovanej zdravotnej starostlivosti a pacientov posielať tam, ked sú schopní porovnateľné výkony zvládnuť za nižšiu cenu. A ak tak poisťovňa neurobí – štrafa.
Zatiaľ to ani v náznaku nefunguje. Pretože ak by to fungovalo, tak Roosveltka by bola jednou z najbohatších nemocníc v SK.
@Mata Harri wrote:
@radovan wrote:
@Mata Harri wrote:
Čiastočne to chápem. Ale iba čiastočne, pretože sme dali ponuku výkonov za nižšiu hodnotu bodu. Pre VzP je to ekonomicky výhodná ponuka. Zabezpečila by všetky SVaLZ výkony v regióne nie za 30 mil, ale za 26 mil.
Aký veľkopodnikatelia… Úrad pre hospod. súťaž by mal určite radosť.
Prečo asi poisťovňa neprijala našu ponuku?
Ad primum: Už tu raz bolo vysvetlené, že Úrad na ochranu hospodárskej súťaže nemá dosah na zdravotníctvo, pretože …. aspoň tak znelo vysvetlenie p. ministra Zajaca
Ad secundum: Lebo VzP (zatiaľ) nikto nenúti rozmýšľať a chovať sa ekonomicky. Zákon je (zatiaľ) bezzubý. Úrad dozoru bude kontrolovať predovšetkým medicínske pochybenia, v tejto fázi do ekonomiky ani nepáchne. :-(((
Ad tercium: Pre VzP sú (pri tých miliardách) 4 milióny zrejme iba marginálnou položkou, nestojacou ani za zívnutie.Ďakujeme, podobne.
Vlastné názory máme, niekedy moc (a možno aj zbytočne) ostré…. ale myslené dobre 🙂
Už nám len zostáva želať si, aby sa tá reforma rozbehla rýchlo, čo najmenej bolestivo pre všetky strany (aj keď ja osobne som ju pocítil z tej najhoršej možnej strany), aby sa nezvrtla na bohorovnosti poisťovní, ktoré už teraz naznačujú, že ony rozhodnú komu koľko z koláča nadelia… a podľa vlastnej úvahy, nie podľa skutočných, kvalitou a výkonmi podložených kritérií 🙁
Daj Boh, aby to šlo podľa správneho foršriftu@Mata Harri wrote:
Ja to tiež chápem dobre. my sa istých činností vzdáme, bude ich robiť niekto iný, dostane za to zaplatené….
…Ak sú lukratívne a zabezpečujúce pravidelný, opakovaný a dostatočný zisk, každý po nich chňapne. A nemusia to byť len lôžkové oddelenia 🙂
Čoho sa FDR má ešte vzdať? Veď tam už skoro nič nie je. To lepšie už je preč. 🙁@Rudolf Zajac wrote:
Velmi dobre rozumiem MH a jej chraneniu BB ……. Umenie manazmentu je ho najst likvidovat a neznicit zbytocne nic co je dobre. Coje zla sprva, ze casu je velmi malo.
Fakt, času je málo. Ale mám pocit, že súčasný manažment urobil presný opak toho, čo urobiť mohol a mal. Ešte nemám pokope všetky čísla (a asi ani nikdy mať nebudem, tají sa všetko), ale vyzerá to dosť divne. Niekto robil, čo nemal a niekto nerobil, čo mal.
BtW: Vyzerá to dosť divne, keď podrobnú ekonomickú analýzu FDR je schopná spracovať len lekárka a ekonómovia sa tvária, že nevedia o čom je reč. [-X
@Rudolf Zajac wrote:
Par poznamok:
4. K Rodanovi: s tym Barnardom je to trochu silna kava, úretoze on tranbsplantoval srdce v „konskych dostihoch“ s Mayo Clinoic a prvy pacient mu hanebne umrel. Myslim, ze tento priklad sem ani ekonom nemoze dat. Navyse skacme len tak vysoko ako sme, v 68 Siska transplantoval srdce a bol to “ vydobytok socialistickej mediciny“.
5 A znova k MH: nicim BB nie je odlisna od inych podobnych nemocnic . Ak sa s tymto nevyrovnate tak skrachuje prinajmenosm MH ak nie aj nemocncica. Nemam rad vynimocnosti, nota bene v medicine. Ten priklad so Zlamanou Lehotou je OK s tym rozduielom, ze mjsime zabranit adverznemu vyberu vykonov malzmi nemocncicami. Po navrate do BA zverejnim úrezemtaciu toho ako budeme postupvat s cenami a vykonmi ale az po 15.1.O.K. Uznávam, že ten príklad nebol najšťastnejší, ale dosť často dávam príklady situácií, dotiahnutých ad absurdum.
Podstata zostáva v tom, že za súčasnej situácie asi nikto nebude mať dosť zdrojov na to, aby sa pokúsil o niečo nové, unikátne…. a aj keď som „len“ ekonóm, stále si myslím, že rozvoj medicíny je práve v tých pokusoch o unikátnosť. Ale založených na perfektnom zvládnutí rutiny (aj ekonomickej)….ergo nebudú lekárov brzdiť úvahy, či možno použiť prepotrebnú 33%nú smotanu, keď nemajú ani na odstredené mlieko.Ad „Ak sa s tymto nevyrovnate tak skrachuje prinajmenosm MH“ …
V stredoveku najohrozenejším dvoranom bol dvorný šašo…mohol beztrestne povedať čokoľvek. Pokiaľ nepovedal nepríjemnú poravdu – vtedy šla šašova hlava na klát 🙁PF 2005 fšeckým 😀
A vrámci mužskej ješitnosti mi nedá, aby som feministkám neodkázal:
Ťažko môžete lietať ako orol, keď sa obklopíte sliepkami 😆
(aj keď tu na tomto fóre som žiadnu nestretol)@radovan wrote:
…..Špičkový si len vtedy, keď tú činnosť denno denne robíš, keď Ti vojde pod kožu – vtedy prestávaš robiť chyby. Ojedinelé úlety sú nebezpečné pre pacienta. mata-Harri robí do kvality, ona potvrdí aký je dopad železnej presnosti, pravidelnosti a dodržiavania postupov na dobrý výsledok. Ak robíš niečo raz za týždeň … zakaždým si budeš študovať príručku kvality a nikdy sa ti nedostane do krvi. Sorry.
Presne to je aj môj názor. =D>
S tými nemocnicami v Chicago je to takmer pravda. Až na drobný detail. Nemožno porovnávať situáciu v meste s rozhlohou na úrovni jedného nášho okresu s územím SR. A tak isto nie všetky nemocnice v Chicago, Il sú pod jednou hlavičkou. Ale to by bolo už na samostatnú diskusiu, odbočujúcu od pôvodnej témy 🙂
Tej vete zo zákona som ja osobne porozumel tak, že by to mali poisťovne uhradiť nad rámec dohodnutých limitov výkonov. Aspoň verím, že tak ju myslel aj zákonodarca. 😀
@radovan wrote:
Až vzniká taký istý problém ako v Zlámanej Lehote a to je, že vôbec nemajú takú istú rutinu ako lekár v Chicago, kde je jedna nemocnica na 5.000.000 ľudí ..
Hmmmm…. údaj z vyhľadávača: 145 Matches for “ Hospitals in Chicago, IL ”
Príklady: Galesburg Cottage Hospital, Holy Cross Hospital, Jennings Ryan Kolb Inc, Northwestern Memorial Home Health Inc, Howard Medical, Aparnadentalhospital Com, Childrens Memorial Hospital, Cook County Hospital Departmen, Highland Park Hospital, Jackson Park Hospital, Loretto Hospital, Methodist Hospital Of Chicago, Norwegian American Hospital, St Elizabeth’s Hospital………………………No comment 😉
