- Toto téma obsahuje 57 odpovedí, 6 hlasov, a bola naposledny upravená pred 21 rokmi, 3 mesiacmi od
.
-
Príspevky
-
@radovan wrote:
…..Špičkový si len vtedy, keď tú činnosť denno denne robíš, keď Ti vojde pod kožu – vtedy prestávaš robiť chyby. Ojedinelé úlety sú nebezpečné pre pacienta. mata-Harri robí do kvality, ona potvrdí aký je dopad železnej presnosti, pravidelnosti a dodržiavania postupov na dobrý výsledok. Ak robíš niečo raz za týždeň … zakaždým si budeš študovať príručku kvality a nikdy sa ti nedostane do krvi. Sorry.
Presne to je aj môj názor. =D>
S tými nemocnicami v Chicago je to takmer pravda. Až na drobný detail. Nemožno porovnávať situáciu v meste s rozhlohou na úrovni jedného nášho okresu s územím SR. A tak isto nie všetky nemocnice v Chicago, Il sú pod jednou hlavičkou. Ale to by bolo už na samostatnú diskusiu, odbočujúcu od pôvodnej témy 🙂
Tej vete zo zákona som ja osobne porozumel tak, že by to mali poisťovne uhradiť nad rámec dohodnutých limitov výkonov. Aspoň verím, že tak ju myslel aj zákonodarca. 😀
Súhlasím, nedá sa to porovnať, už sa tu o tom diskutovalo na iných miestach.
Rodan, takže nie som sám či tieto paragrafy vníma pozitívne. Len dúfam, že to nie je iba prvoplánový pohľad laikov a o chvíľu sa niekto ozve, kto nám vysvetlí že sa jedná o nedorozumenie … 😮
Samozrejme, že zákon platí…………do výšky limitu……….. :^o
Kvalita – znamená zaistenie najvyššej možnej bezpečnosti pacienta. Pri každom výkone existuje potencionálne nebezpečenstvo poškodenia, komplikácie, nežiadúcej reakcie.
To sa dá zaistiť tréningom (rutinou), dobrou organizáciou a disciplínou.
Z toho zákonite vyplýva nutnosť koncentrácie istých výkonov, čiže nebude sa všade robiť všetko.Isté výkony potrebujú veľkú techniku, zložité lab. vyšetrenia, inštrumentálne intervencie. Dostupné permanentne. To už je otázka i ekonomickej rentability.
Filozofiou LPS v Rooseveltke je – využiť technický a mentálny potenciál i priestory a robiť náročné výkony, ktoré sa inde nedajú robiť. Tak sa ekonomicky zhodnotia i budovy. Južná časť SSK také pracoviská nemá, takže nejde o násilnú expanziu výkonov, iba o potrebné. Najťažšie v tejto dobe je prinútiť partnera, s ktorým jednám, aby sme hovorili o konkrétnych číslach.
Mne je absolútne fuk, koľko má Ba prázdnych postelí, dôležité pre nás je , aby sa zaplatili urobené výkony. Výkonnosťou sme na špici medzi veľkými nemocnicami, ale to neznamená, že sme fantastickí. V nemocnici razím filozofiu, neporovnávajte sa so slovenskými nemocnicami, ale s nemocnicami v Európe, alebo aspoň v Čechách. Keďže sa financie delia na Slovensku, pri ich delbe musím používať zrovnávanie medzi nemocnicami na Slovensku.
radovan wrote:Slovensko asi zaplatí ČSOB a.s. Praha 24,5 Mld Sk, podľa rozhodnitia arbirážneho súdu vo Washingtone…Vychádza to tak asi 5000 Sk na každého z nás. Nie je to práve dobrá správa, ale na druhej strane ak si vezmete, že asi pred týždňom NBS utratila 1.5 miliardy, len aby o pár halierov znížila kurz koruny ( tomu sa vraví cikať proti vetru ) tak to môžete vidieť aj z tej lepšej stránky, že teraz už buď bude padať kurz sám od seba, alebo na to nebude mať NBS prebytočné peniaze.
@radovan wrote:
Mám tomu rozumieť tak, že poisťovne nám preplatia spotrebované lieky a pomôcky ? Alebo som to zle pochopil ? Toho sa práve obávam.
To rieši Cenový výmer MZ z 15.12.2004 č. 07045 – 7/2004 – OAP.
Z neho citujem – ústavná starostlivosť:f) Ceny výkonov podľa písmen a) až d) nezahŕňajú náklady na
1. všeobecnú ambulantnú zdravotnú starostlivosť poskytovanú všeobecným lekárom pre dospelých, všeobecným lekárom pre deti a dorast, a dorastovým lekárom,
2. špecializovanú ambulantnú zdravotnú starostlivosť vrátane spoločných vyšetrovacích a liečebných zložiek, domácej ošetrovateľskej starostlivosti a mobilného hospicu,
3. lekársku službu prvej pomoci,
4. dopravu do zdravotníckeho zariadenia, zo zdravotníckeho zariadenia a medzi zdravotníckymi zariadeniami,
5. záchrannú zdravotnú službu,
6. výkony uvedené v časti A položke 3,
7. transfúzne lieky pripravené podľa osobitného predpisu4) uvedené v prílohe č.2 časti IX,
8. spotrebované ženské materské mlieko podľa prílohy č. 2 časti X,
9. výkony mimoriadne finančne náročnej zdravotnej starostlivosti uvedené v tejto tabuľke:10. zdravotnícke pomôcky pri finančne náročných výkonoch uvedené v tejto tabuľke:
Ako vidno, bežné lieky a pomôcky nie sú tu vymenované, takže sú zahrnuté v cene ukončenej hospitalizácie.
Oproti súčasnému stavu je ale prínosom
b) Maximálna cena výkonov poskytnutých jednému hospitalizovanému pacientovi na jednotke intenzívnej starostlivosti pri internom, neurologickom a kardiologickom oddelení sa určuje vo výške 50 % z maximálnej ceny hospitalizácie pacienta na týchto oddeleniach. Pri ostatných medicínskych odboroch sú jednotky intenzívnej starostlivosti započítané v cene hospitalizácie príslušného medicínskeho odboru,c) U mimoriadne finančne náročných zdravotných výkonov, u ktorých individuálne náklady na hospitalizáciu pacienta prevyšujú maximálnu cenu hospitalizácie v danom medicínskom odbore o viac ako 500 %, si môže poskytovateľ uplatniť u zdravotnej poisťovne cenu, na základe predloženia individuálnych preukázateľných ekonomicky oprávnených nákladov poskytovateľa.
Par poznamok:
1. KU MH: vysvetlite mi ako je mozne ze Onkol. ustav sv. Alzbety / s.r.o./ nie je v strate. Robi vari Kausitz a spol nejaku lacnu tretotriednu onkologiu
2, K liekom: islo o to aby nejakeho chytrak nenanpadlo pozadovat v ramci kategorizacie doplatky na lieky od hospit. pacientov. Navyse nazaj ak naklady prekrocia 5 nasobok maximalky tak sa ide na ind. kalkulaciu. Sam som zvedavy kolko jej bude a opravnenej
3. K ČSOB: naozaj je to tak, ale to nema s nami nic spolocne, mysloim ze to zacalo za Meciara / Kozlik/ a jednoducho toi budemem mjuste zaplatit. Taky je svet v ktorom platia pravidla hry. Mimochodom mopj rezort to stalo 800 milionov zo Svetovej banky, ktore neidu do roku 2005R ale padnu na tuto sprostost, a nie sme sami, celych 24 mld zaplatia rezorty.
4. K Rodanovi: s tym Barnardom je to trochu silna kava, úretoze on tranbsplantoval srdce v „konskych dostihoch“ s Mayo Clinoic a prvy pacient mu hanebne umrel. Myslim, ze tento priklad sem ani ekonom nemoze dat. Navyse skacme len tak vysoko ako sme, v 68 Siska transplantoval srdce a bol to “ vydobytok socialistickej mediciny“.
5 A znova k MH: nicim BB nie je odlisna od inych podobnych nemocnic . Ak sa s tymto nevyrovnate tak skrachuje prinajmenosm MH ak nie aj nemocncica. Nemam rad vynimocnosti, nota bene v medicine. Ten priklad so Zlamanou Lehotou je OK s tym rozduielom, ze mjsime zabranit adverznemu vyberu vykonov malzmi nemocncicami. Po navrate do BA zverejnim úrezemtaciu toho ako budeme postupvat s cenami a vykonmi ale az po 15.1.Pán minister, práve preto, že neexistuje vynimočnosť , ani v Rooseveltke, sme tam, kde sme. Sv. Alžbeta má iný paušál na pacienta, ako máme my, preplatia jej ambulantnú chemoterapiu, nám nie.
Pol roka tu zdôrazňujem podstatu problému – nie sme tak vynimoční aby sme dokázali bez peňazí robiť to, čo druhí s primeraným balíkom peňazí. A overiť si to, čo hovorím je tak jednoduché.Aký je rozdiel medzi SUSCH a bývalým kardiocentrom v Rooseveltke ? Tí istí ľudia, tie isté výkony, tá istá administratíva, zmenil sa iba balík fin. prostriedkov.
Doteraz Pediatrická klinika bola personálne naddimenzovaná, mala nízku obložnosť, málo ambulantných výkonov a vysoké náklady. Každý mesiac nemocnici urobila niekoľkomiliónovú sekeru. Teraz za to isté dostane viac peňazí.
Ešte raz: Myslíte si že za paušál 27 000 sa dá urobiť bez dlhov to isté ako za paušál 70 000?
A čo sa týka môjho skrachovania, bola by to hanba.@Rudolf Zajac wrote:
Par poznamok:
1. KU MH: vysvetlite mi ako je mozne ze Onkol. ustav sv. Alzbety / s.r.o./ nie je v strate. Robi vari Kausitz a spol nejaku lacnu tretotriednu onkologiuEšte lapidárnejší dodatok:
Robia dobrú onkológiu. Majú 200 postelí. Naše onkocentrum má 167 postelí. Oni i my majú nejaký rozpočet. Stačí tie rozpočty vymeniť a bude po probléme.
Košická onkológia má 100 postelí, dajte nám ich rozpočet a my urobíme zázrak. Onkocentrum bude prosperovať bez dlhov.Úplne detailný dodatok:
Vynimočnosť v slov. zdravotníctve neexistuje. Ale prečo nás platia tak vynimočne blbo?@Rudolf Zajac wrote:
Par poznamok:
4. K Rodanovi: s tym Barnardom je to trochu silna kava, úretoze on tranbsplantoval srdce v „konskych dostihoch“ s Mayo Clinoic a prvy pacient mu hanebne umrel. Myslim, ze tento priklad sem ani ekonom nemoze dat. Navyse skacme len tak vysoko ako sme, v 68 Siska transplantoval srdce a bol to “ vydobytok socialistickej mediciny“.
5 A znova k MH: nicim BB nie je odlisna od inych podobnych nemocnic . Ak sa s tymto nevyrovnate tak skrachuje prinajmenosm MH ak nie aj nemocncica. Nemam rad vynimocnosti, nota bene v medicine. Ten priklad so Zlamanou Lehotou je OK s tym rozduielom, ze mjsime zabranit adverznemu vyberu vykonov malzmi nemocncicami. Po navrate do BA zverejnim úrezemtaciu toho ako budeme postupvat s cenami a vykonmi ale az po 15.1.O.K. Uznávam, že ten príklad nebol najšťastnejší, ale dosť často dávam príklady situácií, dotiahnutých ad absurdum.
Podstata zostáva v tom, že za súčasnej situácie asi nikto nebude mať dosť zdrojov na to, aby sa pokúsil o niečo nové, unikátne…. a aj keď som „len“ ekonóm, stále si myslím, že rozvoj medicíny je práve v tých pokusoch o unikátnosť. Ale založených na perfektnom zvládnutí rutiny (aj ekonomickej)….ergo nebudú lekárov brzdiť úvahy, či možno použiť prepotrebnú 33%nú smotanu, keď nemajú ani na odstredené mlieko.Ad „Ak sa s tymto nevyrovnate tak skrachuje prinajmenosm MH“ …
V stredoveku najohrozenejším dvoranom bol dvorný šašo…mohol beztrestne povedať čokoľvek. Pokiaľ nepovedal nepríjemnú poravdu – vtedy šla šašova hlava na klát 🙁@Rudolf Zajac wrote:
Draha MH. Nechcem reagovat na Vase vzlyky. Vsimnite si reakcie, v podstate nokto nic, Rodan je z BB. Nozaj potrebujete trochu obmenit repertoar ak to tak mozem povedat. A to ze nik nereaguje je len potrdenie toho ze na Vase “ nareky
“ sa ani racionalne reagovat neda. Aj tak si Vase nazory vazim a dakujem za ne.Skôr to bude v tom že aby niekto mohol seriózne odpovedať potrebuje poznať konkrétne situáciu a to vie z nás iba MH.Stále opakovať odpoveď že na vine je nízka efektivita je síce správne,ale nič neriešiace-ono na svete neexistuje podnik ktorí by o sebe mohol vyhlásiť že pracuje s najnižšie možnými nákladmi-vždy sa nájde tovar alebo služba ktorá sa dá lacnejšie kúpiť alebo človek ktorí tú istú prácu urobí za menej alebo pri rovnakej pláci kvalitnejšie.Ibaže majú výnosy ktoré to pokryjú.
Čo som ja zistil „zázrak“ v ziskovosti 2-3 nemocníc oproti desiatkam stratových je hlavne v nasledujúcom:
-vyberajú si výkony a zvyšné presúvajú do ostatných nemocníc
-za ten istý výkon dostávajú viac zaplatené.
Rozdiel v cene za výkon by mal byť určený vďaka odborným kritériám a nie kamarátskym.Ako povedal Hamlet / Bepovi/ slova, slova, slova…. Ake kamaratske ceny, ake resuvanie pacientov??? Ak chcem byt v diskusii uspesny ak vari nie prazdnymi slovami. Dajte na „plac“ argumenty. Ach ta tretia (ruzova) cestra. Slova, slova slova…..Cest praci!
Pán minister, pred chvíľou sa mi podarilo dokončiť interný audit ekonomiky LPS F NsP FDR, je to cca 100 strán čísel a tabuliek, teda rozsiahla faktografia. Je na ceste do Vášho PC. 🙂
Ako to konkrétne funguje neviem-nerobím s tým ale mám kamaráta ktorý má blizko k súkromnej nemocnici.A jeho som sa pýtal ako je možné že sú v zisku a to je jeho odpoveď.A kamarátom sa verí.Ale zisky 2 nemocníc mali zaujímať aj predchádzjúcich ministrov a detailne zistiť čo za tým väzí a uplatňovať to aj u ostaných.Môj súkromný poznatok z polikliník-prenajímajú svoje priestory súkromným lekárom a lekárňam.Súkromní lekári a lekárne sú v sumáre v niekoľko miliónovom zisku,polikliniky v niekoľkomiliónovej strate.Ako to?
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.