Ekonomika transformácie nemocnice

O nás Diskusné Fóra Všeobecne o zdravotníctve Ekonomika transformácie nemocnice

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 16 až 30 (z celkového počtu 58 )
  • Autor
    Príspevky
  • #3362
    Mata Harri
    Účastník

    Radovanovi: Ten môj výkrik o vynimočnosti je iba vykompenzovanie konštatovania o bezcennosti. Neber ho vážne.
    Absolútne s tebou súhlasím. Na tebou popísanú situáciu existuje sentencia:
    Vot náša rakéta, skazal starik kagda vyšol iz zemljanky…….Preto som vliezla do manažmentu. Preto sa zaoberám systémom kvality. Odstraňujem živelnosť a tvorím odborný a organizačný poriadok na každú multidisciplinárnu činnosť. Nahradzujem limity protokolmi, živelnosť v diagnostike a liečbe algoritmami, medicínske nepresnosti manuálmi. Obvoďáci mi hlásia, kedy pacienta niekto odmietol. Nenávidím komunistický systém, v ktorom pacient v nemocnici stratí ľudské práva. pacient zomiera a rodina nesmie byť pri ňom, pacient je priviazaný, sú to strašné veci. A neviem si predstaviť, ako to vyzerá inde, keď i tak sme vyhľadávanou nemocnicou, bojujeme s nadbytkom pacientov.
    Zmeniť to môže iba jasný systém, disciplína a trvalá kontrola. Iste nemusím zdôrazňovať, ako sa ľudia vzpierajú disciplíne. keby to bolo také jednoduché, tak by tu bolo už dávno ideálne zdravotníctvo a ja by som sa venovala medicíne. A preto je k zlosti, že po mesiacoch nadľudského úsilia, keď to začalo mať konkrétnu podobu a konkrétne účinky, za týždeň Vám systém niekto rozbije, znova sa aktivujú lobistické zoskupenia, znova platí – utrhni si, čo môžeš. Dnes sa prejdem po oddeleniach, znova sú pacienti priviazaní a musím mlčať. Redukciou SZP sme dosiahli stav jednej sestry v nočnej službe a tá 5 – 6 nepokojných pacientov musí priviazať, lebo ich fyzicky nezvládne, a keby pacient spadol z postele a zlomil si krčok femuru, tak je poprask.
    Nemožno očakávať kvalitné výkony od personálu, ktorý je bezcennou handrou, ktorú možno hocikedy vyhodiť.

    #3363
    Mata Harri
    Účastník

    @Rudolf Zajac wrote:

    Malokedy sa schovavam za svoje ministrovanie, ale teraz to musim urobit. Moja filozofia je nezasahovat do riadenia nemocnic, ani vecne, ani ekonomicky, ani personalne. BB je poskodzovana cele destarocia, uz tym, ze miesto aby sa investovalo do rekonstrukcie a modernizacie starej, postavikl sa giganticky socialisticky moloch a teraz nikto nevie co s tym. Jej vynimocnost – Radovan aj Rodan to popisuju. Ak sa rozhodlo vedenie BB ze bude taka detska ak je teraz – je to jeho zodpodvenost a pokila viem Rusnak tam nie je nejaky autokraticky monarcha. Vynimocnsot jednotlivych vykonov este nie je vynimocnost rutinny a to je masovy chleba zdravotnictva. Falosny kvazipatriotizmus iba zaslepi. Problem BB musi riesit v prvom rade BB, ale v roku 2005 nesmie vytvorit ni korunu dlhu. Je na to tato nemocnica pripravena?

    1. Ani koruna dlhu – jasné. začneme so zmluvou v poisťovni. Budeme robiť iba to, čo bude zazmluvnené. Všetko ostatné rozpustíme, predáme, zlikvidujeme. V intenciách zákona.
    2. Riaditeľ monarcha – iste nie je, robila som s ním dosť dlho, vie dobre, čo je problémom. To čo urobil v jeden týždeň – to nie je Rusnák. Potom odcestoval, teraz je na dovolenke, ale dôsledkom neunikne.
    3. Falošný kvazipatriotizmus – to nie je v mojej náture. Moja metóda je vecný prístup ku konkrétnym problémom a ich konkrétne riešenie na základe jasných pravidiel. Preto ma zaujímajú výsledky externého auditu. Porovnám ich z internými výsledkami, diskrepancie budem riešiť k všeobecnej spokojnosti.

    Ešte mám pragmatickú otázku:Kde môžem získať kontakt na Penta Group – ich práca ma zaujala.

    #3364
    rodan
    Účastník

    Kontakt na PentaGroup: Pošlem Vám ho po 3. januári, vtedy sa s nimi mám stretnúť.

    #3365
    radovan
    Účastník

    Skus ich internetovú stránku – http://www.pentagroup.sk. Tam je adresa a telefón. Spojovateľ ťa isto prepojí. Meno projektového managera pre zdravotníctvo je tiež všeobecne známe – viď tlač a zdrav. noviny – Ing. Eduard Maták. Bohužiaľ, priamy kontakt na neho sa asi nehodí dať na internetovú diskusiu. Prepáč, ale dúfam, že som Ti pomohol aj takto.

    #3366
    Mata Harri
    Účastník

    @Rudolf Zajac wrote:

    BB je poskodzovana cele destarocia, uz tym, ze miesto aby sa investovalo do rekonstrukcie a modernizacie starej, postavikl sa giganticky socialisticky moloch a teraz nikto nevie co s tym.

    BB bola prvý krát poškodená už v r. 1945, kedy nadácia manžlky prezidenta Roosevelta poslala do BB. financie na postavenie novej nemocnice, vtedy administratíva komunistickej moci peniazmi riešila obnovu nemocníc v Čechách a do Bystrice sa dostalo torzo – postavila sa malá budova pre transfúzku.
    Druhý krát sme boli poškodení v r. 1989, kedy v Košiciach sa otvorila rovnaká nemocnica, kompletne vybavená a strá ostala samostatná, u nás sme staré rárohy preniesli do novej a fungovali sme ako celok s jedným rozpočtom. Kalkulácie hovoria, že štát vtedy ušetril 1,9 miliardy.
    Teraz Bratislava pochopila, že je ekonomickejšie zlúčenie a my sa musíme rozbiť.
    Ale to už sú známe veci, verím, že časom pristúpime ku konkrítnemu jednaniu o konkrítnych problémoch. Všetko je na ten deň prichystané.

    #3367

    Za svojho meicinskeho zivota som vidl desiatky pacientov v dezolatnom stave. Vzdy som volil pri praci s nimi faktor myslenia ze su strateni a treba ich zachranit, ako faktor ze su zachraneni a treba im urobit manikuru ( jasne ze prehanam) BB sa musi spasit sama. Problemom / iste osobnym/ MH je ze stale chce porovnat BB s BA a KE To je nezmysel. BB robi vrcholne vykony, strednu a aj masovu medicinu ako kazda ina velka nemocnica. Nie je nicim oproti KE, BA, MT vynimocna ale tak isto robi tie iste hemorhoidy ako ktorakolvek jednotka. Ak bude MH hekticky zachranovat vsetkol, nakoniec nezachrani nic. Navyse vzdy ked pritvrdime sa dovolavaju v BB ale aj v KE, Ba, ZA, a inde ministerstva. Zabudnite. Nemocnice musia prezit a nucit sa, zbyt dimenzovane na neodkladnu a elektivitu mozu robit iba do vysky volnych zdrojov systemu.

    #3368
    rodan
    Účastník

    Rooseveltku netreba zachraňovať. Zachráni sa tak, že bude treba urobiť niekoľko neodkladných krokov:
    1) Prestane sa o nej aj na najvyššej úrovni rozprávať ako o nemocnici určenej na odstrel, pretože to má potom logicky dopad aj na pohľad poisťovní na jej schopnosti
    2) Poisťovne zaplatia objednané výkony, ktoré na ich objednávku spraví. Ale za rovnaké ceny ako v BA a KE. Pretože nemocnice v BA a v KE by za úhrady, ktoré dostáva BB, boli dávno v likvidácii
    3) Zverejnia sa kritéria posudzovania kvality poskytovateľov zdravotnej starostlivosti. Ale aj hodnotenie poskytovateľov bude objektívne, a hlavne: verejne prístupné. Pretože podľa doteraz známych údajov a porovnaní patrí FDR BB medzi slovenskú špičku. Na rozdiel od niektorých bratislavských nemocníc, ktoré profitujú len z toho, že su v BA
    4) Zastaví sa proces nezmyselnej parcelácie a atomizácie,
    5) Zvážia sa aj personálne kroky. Plošné prepúšťanie bez dôslednej analýzy dopadov sa už za krátku dobu prejavia na ochromení niektorých jej častí. Slabým miestom je aj vrcholový menežment.
    6) Urýchlene sa zavedie informatizácia zberu a vyhodnocovania dát tak, aby údaje boli použiteľné pre celý rozsah manažovania nemocnice.
    7)…
    8)…
    9)….

    #3369
    Mata Harri
    Účastník

    @Rudolf Zajac wrote:

    BB sa musi spasit sama.

    To jej doteraz sa neumožnilo.

    @Rudolf Zajac wrote:

    Problemom / iste osobnym/ MH je ze stale chce porovnat BB s BA a KE To je nezmysel.

    V každej dobrej rodine, deti majú rovnaké práva a povinnosti. To nie je nezmysel.

    @Rudolf Zajac wrote:

    Ak bude MH hekticky zachranovat vsetkol, nakoniec nezachrani nic.

    Naopak, volám po stretnutí, kde si sadneme za papiere a budeme racionálne škrtať, čo nemáme zachraňovať.
    Racionálne rozhodovanie bez konkrétnych údajov nie je možné. Zvyknem sa poučiť z chýb mojich predchodcov. Porovnávanie údajov je základným predpokladom posudzovania čohokoľvek. V mojich diskusných príspevkoch vôbec sa nedotýkam záchrany konkrétnych vecí. Ak niečo hekticky zachraňujem, tak sú to jasné pravidlá hry. Viem, že nie sú príjemné, všeličo by obnažili. Ale bez nich sa reforma nezaobíde.
    A úplne najvážnejším problémom Rooseveltky je 37 miliónov na HTS.
    To sa nevyrieši ani delimitáciami, ani redukciou redukovaného. To je môj súčasný problém. Žiaľ, iba môj osobný. Preto nechápem, prečo špendlík musíme hľadať pod lampou, keď sme ho stratili pod stoličkou.

    #3370
    Mata Harri
    Účastník

    Rodanovi,
    Ďakujem, uisťujem, že na údajoch sa pracuje, keby som vydržala tu nediskutovať, už by boli hotové. Je to 100 stranový elaborát plný čísel. neviem, či v zdravotníctve existuje podobný blázon, ako som ja, aby sa pustil do takej roboty.

    #3371
    radovan
    Účastník

    Fakt nechcem kaziť chuť do roboty, ale práve som dočítal istý hospodárky denník a zistil som, že Slovensko asi zaplatí ČSOB a.s. Praha 24,5 Mld Sk, podľa rozhodnitia arbirážneho súdu vo Washingtone. Pôvodne to malo byť až 32 Mld (úroky + ušlý zisk). Náš pôvodný záväzok bol pritom len 13 Mld. V takýto čas ma ide rozdrapiť 👿 . Viem že to nesúvisí s témou, len si predstavujem Mata-Harri a jej 100 stranový elaborát ako v ňom hľadá nejakú špendlíkovú hlavičku, kým niekto bez problémov šafári …

    #3372
    rodan
    Účastník

    @Rudolf Zajac wrote:

    Zabudnite. Nemocnice musia prezit a nucit sa, zbyt dimenzovane na neodkladnu a elektivitu mozu robit iba do vysky volnych zdrojov systemu.

    Na to si dovlím mať iný názor. Pri aplikácii takéhoto názoru by Barnard nikdy neoperoval Washkanského.
    (pre mladších: Prof. Barnard ako prvý previedol transplantáciu srdca na pacientovi L. Washkansky).

    Rooseveltka je skutočne čo do odbornosti špičková nemocnica. A ak kvôli nedostatku zdrojov sa začne sústreďovať (iba) na tuctové výkony, tak na to dopaltí nielen ona. Jednoducho mladšie ročníky lekárov utečú do ČR (kde ich už vo veľkom lanária) alebo Nemecka.
    Snom každého lekára, žijúceho pre svoju odbornosť, by malo byť rast odbornosti v špičkovej nemocnici, či už v BA alebo BB. V Zlámanej Lehote (aj keď mu tam riaditeľ z prestížnych dôvodov občas dovolí neštandardné výkony) vysokú odbornosť ťažko dosiahne…. príliš málo pacientov na zrutinovanie špičkových výkonov. Ale podľa nového systému, keď o rozdeľovaní zdrojov budú (dosť netransparentne, pričom slovo dosť je len eufemizmom,) rozhodovať poisťovne, sa bude špičke platiť menej ako v Zlámanej Lehote.
    Pripadá mi to dosť nelogické.

    #3373
    radovan
    Účastník

    Doposial dostavala Zlamana Lehota za taku istú (a možno aj kvalitnejsie) vykonanú rutinu podstatne menej zaplateneho ako v BA a BB ! Rutina však tvorí 90% všetkej práce. Prečo by kardiálne dekompenzovaného starkého zo zlámanej lehoty mala poisťovňa uzdraviť za 9.000 a toho istého starkého zo starého mesta v BA udzraviť za 18.000 ? Uspokojoval som sa tým, že nemocnica V BA a BB si zarába na špičkové výkony. Ale celkom tak tomu nebolo … Keď sa lekár zo zlámanej lehoty dožadoval pre pacienta špičkového výkonu, zrazu nebolo toho kto by ho vykonal… A tých „špičkových pracovísk“ je v BA, BB, MT, PO, NR a ZA skutočne dosť … Až príliž… Až vzniká taký istý problém ako v Zlámanej Lehote a to je, že vôbec nemajú takú istú rutinu ako lekár v Chicago, kde je jedna nemocnica na 5.000.000 ľudí ..

    #3374
    Mata Harri
    Účastník

    Keď som vstúpila do manažmentu, myslela som, že poisťovňa platí odstupňované paušály podľa typu nemocníc. Ale to tak nebolo. Boli sme platení paušálom nemocnice I. typu.
    Vôbec mi neprekáža jednotný paušál za bežných pacientov, pokial sa zaplatí nákladný pacient. Tých nie je tak veľa, dá sa to ukontroľovať. Z nášho rozboru na lieky:
    mesačná spotreba je cca 13 mil Sk. Z toho 80 % liekov je za 1,8 mil Sk. Zbytok tvoria cytostatiká, imunosupresíva, vazoaktívne látky, drahé ATB, dialyzačné roztoky. Tie sú pre malú skupinu pacientov. To je tá diskrepancia, na ktorú upozorňujem v diskusii. Na elektívnych výkonoch toho veľa nenašetríme, pokial nám ostanú drahí pacienti. A tí sú buď zlí, alebo špecifickí, takže nám ostanú. A je tu ešte jedna zrada. Napriek tomu, že ambulantné lieky tzv „A“ mali byť hradené naviac, ostali v limite na výkony ambulancií. U nás 100 ambulancií pracovalo na úhradu cytostatík a interferónov, ktoré sa predpisovali na 2 ambulanciách, ktoré na to mali poverenie. Až keď sme urobili krik, tak sa to pohlo.

    Ak reforma nie je na nápravu deformít a všetci ostaneme na tom, čo sme, tak to bude čudná reforma.

    #3375
    rodan
    Účastník

    @radovan wrote:

    Až vzniká taký istý problém ako v Zlámanej Lehote a to je, že vôbec nemajú takú istú rutinu ako lekár v Chicago, kde je jedna nemocnica na 5.000.000 ľudí ..

    Hmmmm…. údaj z vyhľadávača: 145 Matches for “ Hospitals in Chicago, IL ”
    Príklady: Galesburg Cottage Hospital, Holy Cross Hospital, Jennings Ryan Kolb Inc, Northwestern Memorial Home Health Inc, Howard Medical, Aparnadentalhospital Com, Childrens Memorial Hospital, Cook County Hospital Departmen, Highland Park Hospital, Jackson Park Hospital, Loretto Hospital, Methodist Hospital Of Chicago, Norwegian American Hospital, St Elizabeth’s Hospital………………………

    No comment 😉

    #3376
    radovan
    Účastník

    Nie, nie Rodan. To sú len makro čísla. Za tými názvami sa skrýva mnoho nemocníc, ktoré patria do jedného košiara – len budovy v meste sú rozmiestnené inde. Okrem toho si všimni názvy, rôzne cirkevné spoločenskvá atď. Hovorme však len o špičke, o tom diskutuješ s Mata harri.

    Každý v Chicago vie, že keď má problémy so srdcom, má ísť do Northwestern Cardiovascular Institute: tam je 6 centier: The Center for Heart Valve Disease, The Center for Heart Failure, The Center for Atrial Fibrillation, The Center for Coronary Disease, the Center for Vascular Disease and the Center for Women’s Health. Chápeš ?? O tomto rozprávam. Ako je asi zručný lekár v problematike fibrilácie predsiení, keď pracuje v centre pre fibriláciu a celý deň mu tam nosia len fibrilácie z celého mesta a štátu IL – samozrejme, nie všetky, ale asi dosť, keď si urobili špeciálne centrum.

    Začne ma bolieť chrbát a ja viem že najlepšiu starostlivosť dostanem vo Weiss Memorial Hospital, ktorá je ale – affiliated with the University of Chicago Hospitals (opäť rôzne názvy). Tá má špeciálny „Spine program“ a má tendenciu nasávať chrbtice z celého IL …

    Mám celiakiu ? idem do Comer Childrens Hospital, ktorá ale patrí do koncernu University of Chicago (!!!). Stále je to najmä o tejto univerzitnej nemocnici, hoci si našiel 100 názvov.

    V tomto kontexte, nehnevaj sa na mňa, pracujeme všetci v našej malej Zlámanej Lehote. Nie je správne hovoriť “ máme špičkových odborníkov, len nemajú vybavenie, aby sa mohli realizovať“. Špičkový si len vtedy, keď tú činnosť denno denne robíš, keď Ti vojde pod kožu – vtedy prestávaš robiť chyby. Ojedinelé úlety sú nebezpečné pre pacienta. mata-Harri robí do kvality, ona potvrdí aký je dopad železnej presnosti, pravidelnosti a dodržiavania postupov na dobrý výsledok. Ak robíš niečo raz za týždeň … zakaždým si budeš študovať príručku kvality a nikdy sa ti nedostane do krvi. Sorry.

    Ale zašiel som do veľkých detailov, nie o tomto som chcel.

    Pre Mata-harri:

    Máme onkol. oddelenie, takže viem o čom hovoríš. Chcem sa len opýtať, ako si mám vysvetliť znenie §4 zákona 577/2004, kde sa píše v odseku 1: Na základe verejného zdravotného poistenia sa plne uhrádzajú lieky poskytované v rámci ústavnej zdravotnej starostlivosti (ďalej len „ústavná starostlivosť“).
    To isté §5: (1) Na základe verejného zdravotného poistenia sa plne uhrádzajú zdravotnícke pomôcky poskytované v rámci ústavnej starostlivosti

    Nie som legislatívec. Je to niečo nové ? Mám tomu rozumieť tak, že poisťovne nám preplatia spotrebované lieky a pomôcky ? Alebo som to zle pochopil ? Toho sa práve obávam.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 16 až 30 (z celkového počtu 58 )
  • Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.
Navigate