O nás › Diskusné Fóra › Všeobecne o zdravotníctve › zachranna sluzba
- Toto téma obsahuje 800 odpovedí, 53 hlasov, a bola naposledny upravená pred 19 rokmi, 9 mesiacmi od
imported_Rudolf Zajac.
-
AutorPríspevky
-
15 decembra, 2005 o 4:41 pm #2818
jobko
ÚčastníkKto
20 decembra, 2005 o 8:13 pm #2819bad paramedic
ÚčastníkVážený pán minister, dúfam že po vašom vystúpení v STV sa nenechate ovplyvniť politickými hrami niektorých opozičných strán a dotiahnete do úspešného konca aj druhé kolo výberových konaní. Bola by škoda toho úsilia, ktoré bolo vynaložené na reformu záchranných služieb. Mám však obavy s toho že sa budete snažiť zatvoriť ústa nespokojnýn nemocniciam a v druhom kole im pridelíte strediska.Vzniknú tak prevádzkovatelia s jedným alebo dvoma zásahovými bodmi a to neje najvhodnejší model.
Príliš dlho sme čakali na šancu dostať záchrannú službu medzi priority zdravotníctva.
Držím Vám palce.20 decembra, 2005 o 9:41 pm #2820imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkTak to naozaj nehrozi, budu velki aj mali, ako doteraz.
21 decembra, 2005 o 8:42 am #2821teambuilder
ÚčastníkOtázka do pléna : je možné aby o jeden a ten istý bod súťažili 2 záujemcovia a dokladovali v podmienkach ten istý vozový park , to isté špeciálne vybavenia a ten istý personál ? ďakujem za fundované odpovede .
21 decembra, 2005 o 1:18 pm #2822resident
Účastník@bad paramedic wrote:
Mám však obavy s toho že sa budete snažiť zatvoriť ústa nespokojnýn nemocniciam a v druhom kole im pridelíte strediska.Vzniknú tak prevádzkovatelia s jedným alebo dvoma zásahovými bodmi a to neje najvhodnejší model.
To sa už stalo v prvom kole. A ci mali zaplatenu socialnu poistovnu fakt neviem.
21 decembra, 2005 o 5:47 pm #2823bad paramedic
ÚčastníkPre rezidenta:
Verím nespokojnosť záchranárov v lokalitách kde sa stali výťazmi nemocnice. Už nejaký ten rok pracujem pod vedením nemocnice a záchranka bola vždy na poslednom mieste vo financivaní. Našťastie v našom regióne získali strediska noví prevádzkovatelia, ktorí nám ponúkajú výhodnejšie pomienky ako mala nemocnica. Momentálne nespokojná nemoćnica robí problémy s uvolnením zamestnncov, ktorí si dali výpovede aby sa zamestnali u nového prevádzkovateľa a snaží sa spochybńovať výsledky výberového konania. Argumentujú že si nenechajú vziať príjem financii pre stratové oddelenia a budú čakať na poslanecký prieskum. Dokonca sa nemocnica prihlásila do druhého kola VK a chce využiť zmluvy zamestnancov, ktorí si už podali výpoveď.
Je neskutočné čo dokáže urobiť s vedením nemocnice jeden rozhovor ministra s poslankyňou v STV21 decembra, 2005 o 7:43 pm #2824Mata Harri
Účastník„Když jsou lidé chudí, tak se perou“. Všetky nemocnice boli zlé, pretože nemohli si dovoliť k spokojnosti vyfinancovať záchrannú službu, rovnako ako intenzívnu starostlivosť, endoprotézy, šošovky, nemali na pumpy, odsávačky, ventilátory. Vtedy sa nikto do záchranného systému nehrnol.
Dnes poisťovne dokážu udržať finančné prostriedky v tej činnosti, na ktorú sú poukázané – majú presne definované fondy na endoprotézy, dialýzu, A lieky, tie musia byť správne použité. A tak sa mohli riešiť záchranky. „Záchranná sieť“ bola deravá, insuficientná, tak mohli vyrásť ďalšie privátne stanovištia, materiálne, technicky i personálne vybavené. To by bol prínos.
I u nás došlo k situácii, že s tým istým personálom a vybavením sme súťažili my ako nemocnica a ešte privátna firma z Ba. To pokladám za podvod. Firma bola úspešná s našim vybavením, my nie, tak jej to všetko odovzdáme. Nemusí nič investovať, mali sme nové sanitky, vybavené, kvalifikovaný personál, funkčný dispečing. Pred niekoľkými mesiacmi sme investovali do oblečenia záchrankárov.
Žiadna podnikateľská skupina nepôjde do biznisu, v ktorom by nemala zaručený zisk. V prípade nemocnice by zisk ostal v nemocnici, možno na dovybavovanie JISiek.
To sú tie paradoxy reformy. Budeme mať perfektne vybavené záchranky, ktoré privezú pacienta na JIS, kde nefungujú ventilátory, nefunguje kontinuálny monitoring, o CVVH ani nesnívajú. Takže nejde o systémovú zmenu, ale o čiastočné rozšafné uvoľnenie finančných prostriedkov na neúplný medicínsky algoritmus. A nikto si neuvedomuje, že výsledok závisí od najslabšieho článku reťazca.
21 decembra, 2005 o 9:48 pm #2825OPTIMUS
Účastníkí @teambuilder wrote:
Otázka do pléna : je možné aby o jeden a ten istý bod súťažili 2 záujemcovia a dokladovali v podmienkach ten istý vozový park , to isté špeciálne vybavenia a ten istý personál ? ďakujem za fundované odpovede .
Ak sa malá nemocnica rozhodne nezúčastniť VK, má snahu predať resp. prenajať techniku, priestory, zbaviť sa zamestnancov. Keďže nevie dopredu určiť víťaza, uzatvára zmluvy o budúcich zmluvách s viacerími záujemcami a podmieňuje ich úspechom vo VK. Technicky teda viacerí uchádzači deklarujú ten istý vozový park, zamestnancov a podobne, zmluvy však nadobúdajú účinnosť len v prípade úspešného záujemcu.
Manažérsky ide o nešťastné riešenie. Ak by nemocnica uzatvorila exkluzívnu zmluvu len s jedným záujemcom, toto zvýhodnenie by jej prinieslo podstatne vyšší finančný efekt.
Prirodzene tieto trhové mechanizmy platia len dovtedy, ak sa rešpektujú pravidlá hry dané podmienkami výberového konania. Ak v konečnom dôsledku sú úspešní uchádzači, ktorí tieto podmienky nesplnili a do rokovaní o prenájmoch priestorov, delimitácii zamestnancov vstupujú už ako majitelia licencií, do týchto jednaní vstupujú z pozície sily, čo celý proces deformuje.21 decembra, 2005 o 10:10 pm #2826imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkRozdiel / casovy/ medzi nadobudnutim platnosti novych licencii a otvorenim obalok na 141 bodov je tak maly, ze by nemalo hrozit vykupovanie ludi. Navyse vsetci musia do troch mesiacov reaôlne zacat poskytovat. Takze myslim, ze bojujte dalej, naozaj nikto Vas doteraz neuspesnych nechce poskodit.
21 decembra, 2005 o 11:20 pm #2827Mata Harri
Účastník@OPTIMUS wrote:
í @teambuilder wrote:
Otázka do pléna : je možné aby o jeden a ten istý bod súťažili 2 záujemcovia a dokladovali v podmienkach ten istý vozový park , to isté špeciálne vybavenia a ten istý personál ? ďakujem za fundované odpovede .
Ak sa malá nemocnica rozhodne nezúčastniť VK, má snahu predať resp. prenajať techniku, priestory, zbaviť sa zamestnancov. Keďže nevie dopredu určiť víťaza, uzatvára zmluvy o budúcich zmluvách s viacerími záujemcami a podmieňuje ich úspechom vo VK. Technicky teda viacerí uchádzači deklarujú ten istý vozový park, zamestnancov a podobne, zmluvy však nadobúdajú účinnosť len v prípade úspešného záujemcu.
V našom prípade sme my do súťaže šli, kompletne vybavení a súčasne s našim vybavením i projektom do súťaže šla i cudzia firma.
22 decembra, 2005 o 7:01 pm #2828OPTIMUS
Účastník@Mata Harri wrote:
V našom prípade sme my do súťaže šli, kompletne vybavení a súčasne s našim vybavením i projektom do súťaže šla i cudzia firma.
To už musíte riešiť s Vaším vedením, ako je možné, že ak mala nemocnica záujem prevádzkovať ZZS, prečo podpisovala nájomé zmluvy s cudzou, de facto konkurenčnou firmou. “ Niečo je zhnité v štáte Dánskom“.
23 decembra, 2005 o 10:43 am #2829resident
Účastník@OPTIMUS wrote:
To už musíte riešiť s Vaším vedením, ako je možné, že ak mala nemocnica záujem prevádzkovať ZZS, prečo podpisovala nájomé zmluvy s cudzou, de facto konkurenčnou firmou. “ Niečo je zhnité v štáte Dánskom“.
Áno. Správny postup bol „nenápadne naznačiť“ personálu, samozrejme žiadne vydieranie, že by nebolo vhodné zaväzovať sa niekomu inému. A bolo iba málo hrdinov.
23 decembra, 2005 o 1:14 pm #2830Mata Harri
Účastník@resident wrote:
@OPTIMUS wrote:
To už musíte riešiť s Vaším vedením, ako je možné, že ak mala nemocnica záujem prevádzkovať ZZS, prečo podpisovala nájomé zmluvy s cudzou, de facto konkurenčnou firmou. “ Niečo je zhnité v štáte Dánskom“.
Áno. Správny postup bol „nenápadne naznačiť“ personálu, samozrejme žiadne vydieranie, že by nebolo vhodné zaväzovať sa niekomu inému. A bolo iba málo hrdinov.
Tu je trocha iný problém, ako vydieranie personálu. ide o majetok nemocnice, ktorý odovzdala súkromnej firme. V čase keď sme pred spustením divízneho systému hospodárenia a pred vznikom as holdingového typu je to zlé rozhodnutie. Ja sama zastávam líniu, že nemocnica by mala sa zachovať ako funkčný celok, nemocničná ZS 21. storočia je tímová práca, s dobre vypracovanými algoritmami. Chcem do nej pustiť privátny kapitál všade tam, kde potrebujem obnoviť veľkú techniku, na čo nemám finančné prostriedky. Nech mi privátna firma postaví 2 gamakamery do nemocnice a môže ich prevádzkovať. Alebo pozitrón, či lineárny urýchľovač. Všetko vo forme spoločných podnikateľských aktivít. Obojstranne výhodných. Nebudem sa dobrovoľne zbavovať majetku v prípade RZP, ktorú sme robili dobre, mali sme vybudované pracoviská, vozidlový park. Opakujem – záchranná služba je iba jeden článok reťazca, ktorý začína na mieste udalosti a končí na OAIM, JIS, operačnej sále. Ide o čas, zohratosť tímu a peniaze – nestačí zafinancovať záchranky, keď JIS sú v dezolátnom stave. Ale opakujem – nejde o hry s personálom, ale o materiálne a technické vybavenie. Aký je prínos v tom, že to preberie nejaká stavebná firma?
Ja práve sa zastávam personálu, ktorý je vydieraný oboma smermi – pohrozením, že ak sa nezaviaže firme, príde o prácu, ostatný personál je vydieraný už dlho – ak nebude ticho, môže ísť. Hájim personál, pretože som z neho vyšla a poznám problémy z oboch strán. Ocitla som sa v managemente a zdá sa, že svojimi postojmi spôsobujem problémy. Zdá sa, že teraz je obdobie, v ktorom sa bojuje o to, čo kto kde trhne. Všetkým záchranárom zo srdca prajem 40 000 Sk platy, majú na ne právo, záchranka má garantovaný príjem. Ale prajem ich i JIS károm, AR-istom, traumatológom, chirurgom, ktorí privezeného pacienta musia vyriešiť. Preto si myslím, že nemocnica sa nemá zbavovať prevádzok, ktoré KONEČNE sú primerane finančne kryté.23 decembra, 2005 o 9:22 pm #2831bad paramedic
Účastník“ Iný kraj, iný mrav“.
U nás výťaz VK má vlastné materialno-technické vybavenie, personál a priestory. Nemocnica nemusí svoj majetok nikomu odovzdávať, ale môže ho predať, prenajať alebo prihlásiť sa do drohého kola VK.
Mňa skôr zaráža rozruch, ktorý vznikol okolo tendra na stanice záchrannej služby. Chápem,že záchranky sú zdrojom financii pre nemocnice a že si ich nechcú pustiť. Keď odchádzali do súkromia dialyzačné oddelenia, ktoré boli tiež zdrojom financii pre nemocnice neboli také protesty ako sú teraz.
Jedno je isté, ZZS nie je prvé a ani posledné pracovisko, ktoré odíde do súkromia. Na rade budú rehabilitačné oddelenia, laboratória atď.23 decembra, 2005 o 10:33 pm #2832Mata Harri
Účastník@bad paramedic wrote:
“ Iný kraj, iný mrav“.
U nás výťaz VK má vlastné materialno-technické vybavenie, personál a priestory. Nemocnica nemusí svoj majetok nikomu odovzdávať, ale môže ho predať, prenajať alebo prihlásiť sa do drohého kola VK.
Mňa skôr zaráža rozruch, ktorý vznikol okolo tendra na stanice záchrannej služby. Chápem,že záchranky sú zdrojom financii pre nemocnice a že si ich nechcú pustiť. Keď odchádzali do súkromia dialyzačné oddelenia, ktoré boli tiež zdrojom financii pre nemocnice neboli také protesty ako sú teraz.
Jedno je isté, ZZS nie je prvé a ani posledné pracovisko, ktoré odíde do súkromia. Na rade budú rehabilitačné oddelenia, laboratória atď.Sama som dávala podnet na prenájom dialýzy, mali opotrebované stroje, na tak veľkú investíciu sme nemali peniaze, pre nemocnicu v danom čase to bolo pozitívne riešenie. Ale prečo mám dať do prenájmu vozidlá, dispečing a ľudí v čase, keď mám všetko pomerne nové, kompletne vybavené, a doteraz poskytujem záchranné služby na vysokej odbornej úrovni. Nekritizujem myšlienku tendra, ale rozhodnutie top managera nemocnice, ktorý to bezdôvodne pustil. No a rozmýšľam nad logikou priebehu a výsledku v našom prípade.: Jeden projekt, jeden autor, jeden strojový park, jeden dispečing – v jednej súťaži vyhral a zároveň nevyhral…… Iné by bolo, keby s tým súťažil iba jeden. Tiež nevidím logiku prenájmu vozidiel – o 4 roky budú nepoužiteľné. Ak, tak odpredať.
Ináč, akciovky by mali zastaviť takéto nezmyselnosti a som za čo najmenšiu účasť štátu. Štát – to sú politické záujmy rôznych skupín, to by konečne malo skončiť. -
AutorPríspevky
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.