Reakcie
-
Príspevky
-
Trocha sa to tu zmenilo na záchranárske posedenie, pričom sa riešia už skutočne detailné problémy záchranárov / kto sa o nás postará na starobu ?, kto nás zaočkuje ?, kto nám dá tamiflu ?/. Trocha sa vráťme do nemocníc, kam tých nešťastníkov všetkých zvážate …
Hovorilo sa tu o efektívnosti lôžkových zariadení. prosím, prezrite si stránku http://www.cms.hhs.gov/quality/hospital/. ide o stránku ratingu nemocníc v USA podľa Medicare. Umiestniť sa v top10% znamená nárast prostriedkov pre nemocnicu o 2%, v druhej 10% nárast prostriedkov o 1%. Umiestniť sa do 50% znamená udržať si prachy od MEDICARE. odkiaľ sú peniaze ? Áno, od tých v spodnej časti tabuľky.
A kritériá?? Na začiatok jednoduché, plánujú sa urobiť stále zložitejšie: leičba infarktu (nieéé — nič zložité, žiadne hviezde výkony, ktorými sa tak radi chválime – len či má pacient anopyrin, betabloker a ACEI, či dostal trombolýzu do 30 min od prijatia do nemocnice resp. do 120 min. perkutánnú koronárnu intervenciu), liečba zlyhania (ACEI, fajčenie…) a liečba pneumónie (či bol pacient očkovaný PNEMO23, či mal hemokultúru, atď.).
Výsledky ? napr. v pneumónii sa očkovaním po prepustení pre pneumóniu zabezpečila až 29% nižšia úmrtnosť a o 43% sa znížila šanca byť rehospitalizovaný. O efekte betablokerov a ANP v infarkte ani nebudem hovoriť… to sú jasné čísla
MEDICARE si mädlí ruky – striktné dodržiavanie týchto najlacnejších liečebných modalít im prináša úspory, ktoré ďaleko vyvážia bonusové platby nemocniciam …
@emed wrote:
Poskytovatel idúci do sporu s poistovnou vykazuje značné známky toho “ maso “ – na „sado“ z ich strany je tak trochu už zvyknutý .
Poznám prípad v okresnom meste, kde jediný dosp. imunoalergológ nepodpísal zmluvu zo VsZP. Poisťovňa dodnes problém nevyriešila a v celom meste sú jej poistenci už niekoľko mesiacov bezprízorní … V poslednom čase sa pacienti obracajú na poisťovňu (lieky sa im už minuli) a tá ich začína posielať do susedného okresu … tento prípad vo mne evokuje mnoho otázok.
1. Narazil monopol na monopol … nejak sa mi z toho vytratil trhový princíp, kt. má byť mottom reformy
2. Nie sme v tomto prípade svedkami zanedbania si povinností zo strany VsZP (nepríde náhodou o licenciu ?? =P~ )
3. Prečo musí poistenec VšZP z 30.000 mesta ísť na imunoalerg. ošetrenie (za svoje prachy a čas) do iného mesta z 40.000 obyvateľmi ?
4. Prečo pracovníčka VsZP poisťovne povie pacientovi, ktorý bol maximálne spokojný s vyššie uvedenou p. doktorkou a jej prácou, aby si zmenil lekára (za toho z iného okresu) alebo p o i s ť o v ň u … ??
5. A čo robí Úrad…ktorý bol o situácii informovaný p. doktorkou ?Je dobré, keď je viacej názorov na riešenie týchto problémov… Stále mám však pocit, že poisťovňa – ako zákazník – veľmi vágne definuje svoje požiadavky na starostlivosť. Zameriavaju sa len na formálne stránky procesov (zdokumentovanosť, dostupnosť …) – samotný obsah ich nezaujíma. Nikdy sa so mnou nepustili do odbornej debaty – načo ste dal toto, či ono … Hlavne že to bolo zapísané…
A preto ma štvú papierovačky (aj nové recepty…), lebo zvyšujú chybovosť procesu – a v konečnom dôsledku škrtanie poisťovňou . Máte pravdu, nakoniec to môže vyústiť do úspory, ale toto nie je fér …
V hematoonkológii možno nie … to nech povedia odborníci v hematológii. Moja skúsenosť v pneumoonkológii však hovorí, že môžem liečiť v prvej línii Cisplatina + Vinorelbin (plán A), alebo aj Cisplatina + Gemzar (plán B). Takisto v alergológii a astmológii je jasne definovateľný plán A a plán B (možno aj C …). Takisto chirurgovia tvrdia, že môžu robiť tak (plán A) i onak (plán B). Nezdá sa mi to až tak naivné …
Veď ani mne nie je jedno koľko sa toho zožerie, lebo už niekoľko rokov to všetci zdravotnícky pracovníci cítia na svojich peňaženkách… jednoducho na mzdy nezostane aj pre vysokú spotrebu liekov
Poisťovňa my raz povedela: „Pán doktor, nemôžte mať len draho liečených pacientov, skúste to nejako kompenzovať …“.
Nikto z poisťovní však nikdy nepovedal: Vážení, podľa nás, by liečba klienta s touto diagnózou mala vyzerať takto (plán A), lebo vzhľadom k našim prostriedkom nevieme poskytnúť vyšší štandard.
Klient dostane jasnú odpoveď a dopredu vie na čom je. Aha, tak zo zákonnej poistky (odvody zo mzdy) ja dostanem len plán A. Veď terajší klienti zdrav. poisťovní ani nevedia, aký balík služieb si to vlastne nakupujú.
A je po indukovanej preskribcii – jednoducho, vážený pán – vaša poistka nepokrýva plán A+ alebo nebodaj plán B, kde sa nachádzajú originálne a najnovšie farmaká v prípade nutnosti – len plán A kde sú len kvalitné generiká …
Fascinuje ma bezmocnosť slovenského človiečika (mňa nevynímajúc) vo svete podnikavosti a peňazí, na ktorý nebol zvyknutý.
Už dlho sa trápi nad tým, že všetky tie služobné autá a mobily platí vlastne on – a to dvakrát. Raz v cene tovarov a služieb – a nakoniec ešte raz – vo forme nižšieho výberu daní, keďže tieto nákladové položky aspoň čiastočne znižujú daňový základ. Následne je štát chudobný a nezostáva napr. na školstvo a zdravotníctvo a tak treba doplácať …
Len mi nie je jasné, keď na týchto princípoch funguje celá spoločnosť, prečo by niekto chcel, aby to práve v zdravotníctve malo byť inak ?
Alebo je to tým, že iný rezort nemá ani len odvahu urobiť podobnú diskusiu ako ten náš a tak si tu vyplakúvame často svoje boľačky, ktorých príčina je niekde úplne inde ako v zdravotníctve ??
“ V televíznych novinách TV Markíza nedávno uviedli skutočnosti…“ … prepáčte, ale v tejto televízii už toho uviedli ….
Ale k veci, asi som dobre nerozumel … Lekár-podvodník omráčil svojho pacienta kladivom po hlave a následne mu z peňaženky zobral peniaze ?? Tak Ste to mysleli ?? V takom prípade je to na prokurátora a nehovoril by som o podvodníkovi ale dokonca o zlodejovi
Ale ak pacient vytiahol peňaženku sám, zaplatil lekárovi podľa platného cenníka, zobral si bloček, pozdravil a s kľudom odišiel tak neviem v čom je problém… Pacient si vybral svojho zubára a prijal jeho cenník a nechal sa podľa neho ošetriť ! Doplatok tvorí rozdiel medzi nákladmi + ziskom a tým čo doktor dostane od poisťovne.
Žiadna senzácia, len obyčajná m a t e m a t i k a, ale v uhorkovej sezóne je všetko dobré… Našťastie u zubárov už dávnejšie ceny určuje trh a nie poisťovňa – tá určí len to, akú čiastku si môže dovoliť uhradiť. Nabudúce môže ísť pacient k niekomu, kto sa zmestí do sumy, ktorú mu uhradí poisťovňa a nemusí doplácať nič … O tom je sloboda výberu …
P.S. Dlho sa koketovalo s myšlienkou, že všetky zuby pôjdu na priamu platbu a prostriedky poisťovní pôjdu na „smrtelnejšie“ problémy… Predsa len, za zuby si môže každý občan sám… Už sa od toho úplne upustilo ?
Dlhšiu dobu som nereagoval, len som sledoval fórum, bohužial na odborné pripomienky sa tu často reaguje neadekvátne …
1. Ak poisťovne míňajú 22 Mld. na lieky, sú to ich peniaze a oni si v tom majú robiť poriadok (kontroly, štandardy atď…). Nechápem, ako môžu tolerovať preskribciu na jedného pacienta, ktorá prevyšuje dennú terap. dávku
2. Pri kontrole u mňa revízny lekár ako prvé kontroluje, či mi sedia moje zápisy o počte balení/receptov z návštevy s ich evidenciou – veď predsa recept končí u nich !! „Kópiu receptov“ už naše záznamy dávno obsahujú – čierne na bielom – je to povinná súčasť zápisu, ktorú mi generuje počítačový systém automaticky… Vykopávate otvorené dvere zavedením nezmyselných nových papierov …. Čo tak elektronický recept na čipovej karte poistenca ????
3. Každý Slovák pozná slovník korupcie v zdravotníctve. Indukovaná preskribcia –čo to je ? Dávam pacientovi liek, ktorý nemusí užívať ?? To znamená, že ho potenciálne poškodzujem ?? Tak potom čo robí Úrad a prokurátor ?? Potreboval pacient liek alebo nie !! Ak ho potreboval, prečo si myslíte, že na drahom receptovom papieri s kópiu sa ich predpíše menej ? … Alebo ide len o to, aby sa nepísali drahé originály ? Tak prosím aby sa robila rozumná cenová politika … a to je centrálna záležitosť. Kde sú porovnávacie štúdie medzi liekmi ?? Prečo ich svet nevyžaduje od farmapriemyslu ?? Prečo je prínos novej molekuly k starej často len 5-10%, ale cena je 10x vyššia. Prečo všetky poisťovne sveta ten liek od farmapriemyslu kúpia ?? Buďme prví, keď chceme byť svetoví !! Ak na to nemáme gule, tak plaťme… Ale nenahánajte bosorky v bielych plášťoch. Platí celý svet, … a podstatne viac ako my.
4. problém vysokej spotreby liekov – Slovensko v roku 2003 napríklad minulo až 38% svojho zdrav. rozpočtu na lieky (OECD) – to je najvyššie % zo všetkých krajín. Hrozné číslo, že ?? Fuj tí lekári … Samozrejme, ak si nepozrieme dalšiu tabuľku: že rozpočet zdravotníctva SR predstavoval v tom roku na hlavu len 33% priemeru v OECD !! http://www.oecd.org/document/25/0,2340,en_2649_201185_34967193_1_1_1_1,00.html To znamená, že vzhľadom k svetovým cenám liekov u nás, zdravotnícky personál rozdal všetko pacientovi a nezostalo nič na jeho výplaty. Výsledok ? No-comment, ale marí sa mi niečo o čiernej diere, kde sa strácajú všetky peniaze …
Ak bude rozpočet 66% priemeru v OECD, bude pri tej istej spotrebe liekov percento minuté na lieky už len 19%… Dalších 30% dáme na starostlivosť a 50% si dáme na výplatu/zisk …
5. prepočítané na peniaze jedia naši pacienti menej liekov ako je priemer v krajinách OECD. Chceme, aby ich jedli ešte menej. Prosím, ale povedzme im to otvorene a neskrývajme sa za biele plášte …
@Mata Harri wrote:
Oslovila som UZIŠ, regionálny i štátny štatistický ústav, hľadám na stránkach MZ, nikde nič.
Zasielam nejaký link, ktorý sa týka len Bystrice a Brezna. Jasné že to nestačí, ale aspoň niečo …
http://www.szubb.sk/02_doku/zdravotnicke_rocenky.html
@Rudolf Zajac wrote:
Tak sa necudujte, ze robime co sa da, aby sme zdravotnictvo vyviedli z tohto socika.“
Dúfam, že lepšími nápadmi, ako sú kópie receptov založené niekde v karte a liekové knižky (písané rukou !!). Z pohľadu štatistiky ide o mŕtve dáta a teda zbytočnú byrokraciu.
@radovan wrote:
Ak by sa to tu skutočne myslelo s reformou normálne a išlo by nám o poriadok a efektívne využívanie prostriedkov ako aj o bezpečnosť pacienta – riešením by mal byť jedine nejaký „healthnet“ (intranet).
Ja vidím istý rozdiel medzi „intranetom“ a „internetom“. Prosím, aby si to diskutujúci doštudovali. Mrzí ma, že sme trocha zničili M.H. diskusiu o dokumentácii, moja vina … Nemal som túto tému začínať predčasne. O niekoľko rokov bude táto diskusia na smiech – iná ako elektronická forma nemá budúcnosť. Koniec.
Note added to proof: sledujte dianie napr. v Dánsku.
MH – veľmi dobre viem o čom hovoríte. Niečo sa deje. Niečo nie veľmi dobré. To o tom fronte je asi veľmi výstižné. V poslednom období chodia pacienti s komplikáciami aké naši starí doktori už roky nevideli a ja ako mladý som netušil, že v ére antibiotík to ešte uvidím. Čo je horšie – nikdy sa nám nestalo (len raritne), že by napríklad novodiagnostikovaný Ca pľúc odmietol ďalšiu liečbu – teraz to boli hneď 3 prípady za krátke obdobie (poisťovňa si môže mädliť ruky). Alebo, že by o toto išlo ? Dejú sa zvláštne veci …
P.S. Ad Bepo. Ja študujem tony medicínskej literat. ale asi len gram ekonomickej (noviny). Ale kamoši -ekonómovia pri pive mi hovorili, aký má byť pomer jednotlivých položiek, tak som myslel, že to nie je len ich dojmológia. Ak toto nie je v učebnici, čo tam vlastne tí inžinieríci majú ?? 🙄
Ad bezpečnosť. K tomu sa neviem vyjadriť, na to sú iné mozgy. Ale asi nikdy by nebol internet internetom ak by mal každý plné gate tam ponúkať nejaké služby.@Mata Harri wrote:
Nezaujímam negatívne stanovisko k centralizovanému a generalizovanému informačnému systému v zdravotníctve. Aby bol účinný, museli by v ňom byť údaje každého praktického lekára, ŠAS, SVALZ, nemocníc. Ale zákaz vydať dokumentáciu je platný teraz.
jeden pacient = jeden účet – na tomto účte záznamy (elektronicky podpísané) všetkých čo tam čímkoľvek prispeli (GP, ŠAS, SVALZ…). Poisťovňa si denne môže skontrolovať všetky nové dokumenty (ak sa jej bude chcieť), každý jeden dekurz – veď je to jej klient, nech si ho menežuje. jednoduché. Podobne ako táto diskusná stránka – nevieš opraviť to, čo som napísal ja a ani ja neviem opraviť to, čo napísal RZ… bohužiaľ 🙂 A každý prikladá svoju kocku k mozaike – tak si predstavujem dokumentáciu pacienta.
P.S. rozloženie financií sú v každej výročnej správe a ideálne rozloženie financií v každej učebnici ekonomiky
O 2,00 hod. v noci nemáte šancu zohnať zdravotnú dokumentáciu zamknutú v súkromnej ambulancii obvoďáka… Ani pri infarkte nad ránom. Toto je tá krutá realita … Všetci len improvizujeme pri odbere anamnézy, až kým sa niečo nepototo… Raz som dostal zaujímavú otázku od pacientky, ktorá bola hospitalizovaná v nemocniaciach asi 1.000.000 krát:“ Pán doktor, prečo sa ma najskôr každý pýta na to, na aké choroby sa liečila moja matka a otec – a prečo sa ma to pýtajú 1.000.000 krát ??“ Fakt by nám to nestačilo mať raz kvalitne napísané „centrálne“ a už si to len prečítať a skopčiť ??
Uvedomujem si tú obrovsku rezistenciu v systéme proti poriadku, ktorý by zaviedol informačný systém a negatívne stanoviská ma neprekvapujú… Ale strašenie nákladmi ? Pri takom potenciáli úspor ?
Nám informačný systém neskutočne pomohol (výkazníctvo a štatistika stlačením jediného gombíka = ušetrenie administratívnych pracovníkov a samozrejme iné ). Nech si ktokoľvek vymyslí akýkoľvek debilný výkaznícky parameter, správne používaný systém ho vypľuje za pár sekúnd. Nerobíme to, hráme zatiaľ hru “ o blbej nálade“ a sme akože namrzení a znechutení pri nových požiadavkách na nás. Ale v čase, ak to bude pre nás existenčná otázka, sme schopní úradníkov utopiť v ich vlastnej šťave – bez akejkoľvek námahy – a vychrliť im tony akýchkoľvek mŕtvych čísel na papieri (od kópie receptov aj s jeho číslom až po objednávkové formuláre na hospitalizácie obsahujúce od anamnézy a epikrízu všetko). Možno nakoniec pochopia, že v čase kompíkov sa ľudia len tak ľahko nedajú spomaliť v rozlete …a že ich tie papiere len obťažujú a nevedú k tomu, čo je ich cieľ – znížiť náklady na zdravotníctvo zhoršením dostupnosti služieb.
Zavedenie integrovaného informačného systému, by totiž príliš zjednodušilo, sprehľadnilo a teda aj zrýchlilo a skvalitnilo poskytnutie služby – čo by vlastne opäť len zvyšovalo jej dostupnosť a následne aj spotrebu.
samozrejme, ale zálohovať by sa to malo (preto hovorím o nejakej centrále), lebo pri nejakej búračke, v plameňoch alebo vo vode sa može všeličo pokaziť … a medicína je o nešťastiach 😀
P.S. A bezpečnosť ? Ak si môžem internetbankingom spravovať moje konto v banke, prečo by som nemohol spravovať aj „konto pacienta“ v healthnete. Práve nárast bezpečnesti pre pacienta jednoznačne prevažuje nad potenciálnym rizikom zo zneužitia. Bolo by omnoho menej medicínskych omylov a nakoniec by sa ušetrilo mnoho roboty, mnoho stromov na papier, jednoducho – mnoho peňazí.
