Zníženie limitov o 10% za PZS

[Mata Harri]

@emed wrote:

Blahoželám k odvahe, ktorú som ja nenabral. =D>
P.S. rád budem sledovať ďalší vývoj. Napdajú ma rôzne varianty
*nič sa neudeje ( to by znamenalo, že tie „nie neodkladné hospitalizácie“ vlastne ani neboli potrebné
*ľudia pritlačia na poisťovňu a nemocnica si polepší
*ľudia pritlačia na nemocnicu a zmluva sa podpíše
*bude sa hľadať zámienka ( 1 sporný zle posúdený prípad s dobre zvládnutou medializáciou a zmluvu bude podpisovať za nemocnicu nové vedenie 😛

Držim palce

U neodkladných denne žiadame o potvrdenie neodkladnosti, zatiaľ všetkých potvrdili, s poznámkou – úhrada do výšky zazmluvneného objemu(?)

Podľa 577 § 3 /2004 Z.z. ošetríme i akútne zhoršených, dlhodobo neprosperujúcich, i tam je úhrada zo zákona. Úhrada za týchto a za neodkladných prevyšuje sumu, ktorú sme mali ponúknutú. Za pacientov v autobusoch nenesieme zodpovednosť, oni to potvrdenie musia získať ešte pred návštevou lekára.

Áno, nepodpísať zmluvu – nie je priaznivé rozhodnutie, rovnako ako podpísať insuficientnú zmluvu.

Ale ešte sa definitívne nerozhodlo. Sme pred ďalším zo série jednaní, zbierame informácie o financovaní ZS, sú to zaujímavé čísla. Možno prinútime GR, aby sa pozreli dole, ako sú v regiónoch delené financie.

Pri formovaní obsahu zmluvy nebolo zvykom sa zaoberať štruktúrou jednotlivých položiek, tam totiž zjavne sa odhalí deficit.

Napr. ponuka na SVaLZ je 8 mil Sk. Z toho na SUSCH 1,5 mil, pre DFNsP 1,5 mil, máme spustiť virológiu, nakoľko ŠUHE ju prestal robiť, to je 2,5 mil a teda na SVALZ koncovej nemocnice ostane 2,5 mil Sk. (Súkromníci v okrese dostali 10 mil).

[bepo]

Páčia sa mi takéto nedomyslené mega-experimenty.Ale ešte štastie že nie so mnou.
MH-vašimi pacientmi sú zrejme aj zamestnanci VšZP prip ich rodinní príslušníci.Tí čo na to hovoria?Ja si neviem predstaviť situáciu aby všetci pacienti nemocnice pred návštevou lekára išli do poistovne po potvrdenie o úhrade liečby.

[Mata Harri]

@bepo wrote:

Páčia sa mi takéto nedomyslené mega-experimenty.Ale ešte štastie že nie so mnou.
MH-vašimi pacientmi sú zrejme aj zamestnanci VšZP prip ich rodinní príslušníci.Tí čo na to hovoria?Ja si neviem predstaviť situáciu aby všetci pacienti nemocnice pred návštevou lekára išli do poistovne po potvrdenie o úhrade liečby.

Zákon hovorí, že ak poistenec chce byť ošetrený poskytovateľom, ktorý s jeho poisťovňou nemá zmluvu, tak musí požiadať o súhlas poisťovne s ošetrením u nezmluvného poskytovateľa.
Isté je, že využijeme všetky zákonné možnosti k dosiahnutiu podpísania zmluvy. Ale nemôžme pristúpiť na podpísanie zmluvy, v ktorej sa zaviažeme poskytovať starostlivosť v hodnote 18 mil za úhradu 11 mil (takto sme dopadli u onkologických pacientov).

Neviem, ako by ste situáciu riešili vy, nápady sú vítané.

[bepo]

Ja som sa nad tým nezamýšlal len si to neviem predstaviť v reále.Prišiel by som k lekárovi,ten ma prezrie a usúdi že nespadám pod neodkladnú starostlivosť a pošle ma do poisťovne po súhlas.Ten mi asi nedajú na počkanie,nejako ma vyrozumejú o súhlase a znovu idem do nemocnice so súhlasom.A takýchto tam budete mať možno polovicu,možno menej.
Alebo mi súhlas nedajú a určia nemocnicu v inom meste.Keď poistovni dám k náhrade cestovné a stratu na zárobku,moc natešení nebudú .
Stále mi to pripadá skôr ako náhodné experimentovanie než nejako premyslený zámer.

[Mata Harri]

@bepo wrote:

Ja som sa nad tým nezamýšlal len si to neviem predstaviť v reále.Prišiel by som k lekárovi,ten ma prezrie a usúdi že nespadám pod neodkladnú starostlivosť a pošle ma do poisťovne po súhlas.Ten mi asi nedajú na počkanie,nejako ma vyrozumejú o súhlase a znovu idem do nemocnice so súhlasom.A takýchto tam budete mať možno polovicu,možno menej.
Alebo mi súhlas nedajú a určia nemocnicu v inom meste.Keď poistovni dám k náhrade cestovné a stratu na zárobku,moc natešení nebudú .
Stále mi to pripadá skôr ako náhodné experimentovanie než nejako premyslený zámer.

To nie je premyslený zámer, ale výsledok neúspešných jednaní. Ak ti poisťovňa nezaistí zmluvne nemocnicu, v ktorej ti poskytnú ZS, môžeš sa prepoistiť v inej poisťovni. Dôsledky neuzavretia zmluvy s tzv. koncovou nemocnicou musí zvažovať i poisťovňa, tá je ekonomickým zástupcom poistenca na trhu zdravotníckych služieb.
Asi by si si nepoistil auto, byt v poisťovni, ktorá ti negarantuje zaplatenie poistnej udalosti (auto rozbiješ, vietor ti odnesie strechu atd). A chcela by som poznať autoservis, ktorý ti opraví auto bez zaplatenia.

[bepo]

Tým experimentovaním som nemyslel ani nemocnicu ani poistovnu 8)

[imported_Rudolf Zajac]

U Bepa som naozaj rad, ak pouziva pojmy mysli a nemysli. 😀

[radovan]

Toto je celá Vaša reakcia na to, co bolo povedané v predchádzajúcich príspevkoch ? Zdá sa mi to dosť málo na takú „maličkosť“, ako je nezazmluvnenie koncovej nemocnice v regióne.

[bepo]

Som rád že ste rád,človek si na pracovisku veľa tej radosti neužije. 😀

[imported_Rudolf Zajac]

Nuz a co mozem napisat, ze zavolam poistovni a jej to nariadim? alebo ze budem hovorit pojem koncova nemocnica, ktory nepoznam? alebo ze sa budem rozhorocovat? Tak alebo dokazu poistobne vycistiti trh, alebo zbankrotuju, podobne ako neefektivny poskytovatelia.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Nuz a co mozem napisat, ze zavolam poistovni a jej to nariadim? alebo ze budem hovorit pojem koncova nemocnica, ktory nepoznam? alebo ze sa budem rozhorocovat? Tak alebo dokazu poistobne vycistiti trh, alebo zbankrotuju, podobne ako neefektivny poskytovatelia.

GR VšZP bude musieť sa zaoberať i tým, ako sú v regiónoch delené finančné prostriedky, čiže odstrániť deformity vo vlastných radoch. Všetko má svoje hranice i čas. Povedali sme si, že dlhy produkovať nebudeme. Nerealistickú zmluvu nepodpíšeme, ďalšie zadlžovanie nie je riešením.
Žiadame, aby sa nám zaplatilo to, čo sa platí inde, argumentácia – nemáme peniaze je falošná. Dôkazy sú vo zverejnení, komu, kde sa čo platí. Nie je možné tolerovať, aby v Ži kraji sa ročne zaplatilo cez 700 TEP a BB kraji 120, nie je možné, aby 4 nemocničné zariadenia v okrese na výkony SVALZ dostali menej ako dostanú súkromníci pre klientov, z ktorých minimálna časť je tak chorá, že sa dostane do nemocnice a my sa hádame, či CT u rozbitej hlavy je urgentnejšie, ako spirála pri susp. embolii do pulm alebo topografia uzlín pri malignite dieťaťa.

[imported_Rudolf Zajac]

Pree MH: co tak skusit takyto zoznam : Alebo varixy, haluxy, hernie, hluche cholecystolithoasy, odliatkove nefrolkitiasy, chornicke apppendioxy, TEP a katarakty aeste neviem co. Ved strasit sa nemusime, vecsina z nas vie o com to je.

[radovan]

@Rudolf Zajac wrote:

Nuz a co mozem napisat, ze zavolam poistovni a jej to nariadim? alebo ze budem hovorit pojem koncova nemocnica, ktory nepoznam? alebo ze sa budem rozhorocovat? Tak alebo dokazu poistobne vycistiti trh, alebo zbankrotuju, podobne ako neefektivny poskytovatelia.

Efektivita poskytovateľov na Slovensku je mýtus… Dôvod ? Európske ceny vstupov – slovenské ceny výrobku. Všetky podniky v priemysle fungujú presne naopak – slovenské vstupy a európska cena výrobku. Efektívny poskytovateľ si buď vyberá hrozienka (dialýzy…) alebo sa venuje serióznej robote pri ktorej si pomáha malým klamstvom – zbytočnými hospitalizáciami. Samozrejme existuje aj tretia cesta – podvod na pacientovi a na zamestancoch. Všetci to vedia, vrátane poisťovní, ktoré nad tým prižmurujú oči (zatiaľ).

[Mata Harri]

Každý vie, o čom to je, točíme sa okolo, niekto raz musí začať to riešiť. Zbytočné operácie haluxov, varixov, chronických apendicitíd, to predsa nemožno takto hodnotiť. Otázka operácie sa nastolí vtedy, keď pacient príde a chce to riešiť, čiže mu to spôsobuje problémy. Keby sa nemocnica špecializovala iba na neodkladnú starostlivosť, veľmi rýchlo by skončila. Naše limity nepokryjú ani všetkých neodkladných a nákladných pacientov a haluxy, varixy, cholecysty katarakty robíme nad limit, čiže zadarmo. Máme pripravenú ponuku za nižšiu úhradu, niečo je vždy viac ako nič.
Pacient si môže vybrať zariadenie, ktorému dôveruje, keď sme to my, tak prečo by sme ho odmietali. Máme prekalkulované náklady na bežné výkony, vulgárne povedané, sme schopní nasekať za dumpingové úhrady bežných výkonov koľko chceme, prinieslo by to peknú čiastku do rozpočtu. Má to jeden háčik. Zaklínadlo – do výšky zazmluvneného objemu. Žiadna proklamovaná konkurencia, žiadne výhody pre lacnejších, platí prídelový systém. Aby sa ušlo každému. O akej efektivite chceme hovoriť, keď každá nemocnica ide na 60 % výkonnosti, ďalej ju nepustí zazmluvnený finančný objem. Pripravujú sa indikátory kvality. Veľmi to vítam. Ale neverím, že niečo sa zmení. Chýba zákon o zverejňovaní na čo boli použité verejné finančné prostriedky. Pokiaľ sú tabuizované, efektivita, kvalita, konkurencia ostanú iba vo verbálnej podobe.

[Laco]

[quote=To nie je premyslený zámer, ale výsledok neúspešných jednaní. Ak ti poisťovňa nezaistí zmluvne nemocnicu, v ktorej ti poskytnú ZS, môžeš sa prepoistiť v inej poisťovni. Dôsledky neuzavretia zmluvy s tzv. koncovou nemocnicou musí zvažovať i poisťovňa, tá je ekonomickým zástupcom poistenca na trhu zdravotníckych služieb.
Asi by si si nepoistil auto, byt v poisťovni, ktorá ti negarantuje zaplatenie poistnej udalosti (auto rozbiješ, vietor ti odnesie strechu atd). A chcela by som poznať autoservis, ktorý ti opraví auto bez zaplatenia.[/quote]

Pacite sa mi MH /uz davnejsie/ 😀
ale nech idem k veci, pacient v zmysle reformnych zakonov nema moznost sa prepoistit do inej ZP, len za podmienok danych zakonmi RZ, uz som to pretraktoval viackrat. Teda nie je ziadna rec o slobodnom vybere ZP ako napr.pri aute dome a pod, ved co je clovek-obcan proti autu. Poistenec nesmie, len raz do roka a to za este prisne specifickych podmienok. Argumentoval mi jeden riaditel ZP ze je to kvoli tomu, ze tazko chori sa prepoistuju do jeho poistovne, ktora to musi platit a kym bol zdravy, platil „nesolventnej“ ZP. Teda lobby ZP a RZ potrestali vsetkych obcanov ze sa nesmu prepoistovat ako sa im chce za ich vlastne peniaze. Lebo jednoducho sa to dalo vyriesit vstupnou lekarskou prehliadkou pri vstupe. Co by bolo aj prinosom pre pacienta pre ZP aj obcana. Argument ze nie su peniaze na preventivne prehliadky neobstoji, pretoze je to jednak politika vlady a jednak by zlepsilo prehlad o pacientoch danej ZP, a peniaze by sa rychlo vratili.

citat RZ 18/4/05
Nuz a co mozem napisat, ze zavolam poistovni a jej to nariadim? alebo ze budem hovorit pojem koncova nemocnica, ktory nepoznam? alebo ze sa budem rozhorocovat? Tak alebo dokazu poistobne vycistiti trh, alebo zbankrotuju, podobne ako neefektivny poskytovatelia.

Nuz ja neviem, nariadim ZP aby znizili SVaLZ o 10% a potom sa hram ze nemozem nariadovat? Co to chce kto koho balamutit? K pojmu „koncova nemocnica“ nie je to argument de jure ale vsetci vedia o co ide. Tak naco tie vylevy?
A ci dokazu ZP vycistit trh??? ved ked im zakonom RZ prikaze ze musia mat poistencov, ktori nesmu zutekat /co by radi, len nie je velmi kde/, co sa nam to snazi nahovorit? Ze skrachuju a zbankrotuju? Pan minister, v TV hovoria, aky bezzuby organ ste vytvorili, myslim URAD, nema ziadny dosah na ZP. Vy ste zakonmi dali bezbrehu moc ZP. prerastli vam cez hlavu. Nuz co, jediny sposob ako na nich, je ako MH, robit do vysky limitu alebo vobec nepodpisat potupne zmluvy. Problem je v tom ze vzdy to urobi len male percento a ostatni, ako emed neposlu 3rocne dieta prec. Lebo im to srdce neda. Vasim slangom That all.

este citat RZ 09/04/05
Nuz ten pravnik by neuspel, that all. Moze je moze a musi je musi. Preto poistovna nemusi hradit vsetko / ak nema peniaze na elektivnu/ a moze zriadit waiting listy. Navyse neviem aky zakon je o slobodnmej volbe lekara.

Budem parafrazovat RZ: Rudo necita zakony, v ten isty den som citoval pramen, pre istotu ho napisem cely:
(6) Každý má PRÁVO na výber poskytovateľa. = 576/04§11odst6 o vybere PZS pacientom.

Este pikoska, v piatok 15.4.05 som si stlacil gombik na PC ako stoja vykony. HURA, mal som splneny celomesacny limit, tak ma to nesmierne potesilo, ze ihned som dal dovolenku vsetkym pracovnikom s nastupom 1.maja, aby zase do 15.maja pracovali s vyhladom dalsieho volna do konca mesiaca. (Budu sa specializovat na zajazdy v druhej polovici mesiaca). Tak toto nebolo ani za sociku a nepoznaju to ani vyspele zapadne staty, oni horko tazko, sem tam sa snazia presadit stvordnovy pracovny tyzden. /mimochodom prestal som platit najom a prenajom, nech si pride obchodnik vziat drahy stroj naspat ked si mysli ze ho niekomu preda/. Co na to pacienti, radsej pomlcim, ale nahlas poviem, je to v sulade so zakonom a zmluvami medzi PZS a ZP. Kde nie je zalobcu, nie je vinnik. Snad sa len nebudeme triast pred nejakym pacientom, ktory sa boji zalovat ZP a PZS aby snad v buducnosti nebol sikanovany este viac, lebo uz teraz je jeho postavenie kdesi v…. . Mimochodom, MH, nehodila by sa vam kazdy mesiac dvojtyzdnova dovolenka? Totiz, nie je na mne, ani MH ani emedovi aby sme riesili neschopnost ZP /co sa kazdy svojim sposobom smiesne snazi v sulade s postojom RZ „bojujte“/, Asi by bolo najlepsie aby za svoje heroicke vykony nedostali riaditelia ZP 700tisicove odmeny ale rovno 7mld a bol by klud. Ved si z to urcite zasluzili. Ze neostane na pacienta? Naco, predsa nejde o pacienta

Jednal som minuly tyzden s jednym riaditelom ZP o obrovskych nakladoch na SVaLZ co likviduju ZP, ked som sa dostal ku zobrazovacim technikam, vyskocil a skoro spadol zo stolicky ze to nie ZP vytvorili tolko MR a CT ale priamo MZ SR dalo povolenia na take enormne pocty, ze by na male slovensko stacili 4 a nie 44. Ze preco s nimi nasledne ZP uzatvorili zmluvy o PZS, „mudro“ pomlcal.

[Autor]

Príspevky