- Toto téma obsahuje 64 odpovedí, 8 hlasov, a bola naposledny upravená pred 21 rokmi, 5 mesiacmi od
.
-
Príspevky
-
Presne tak, p.bepo, súhlasím s Vami.
Som ale zvedavý, či táto téma zaberie u kompetentných, zatiaľ je tu z tej strany ticho.@bepo wrote:
p.Mihal- je to tu viac o lekarstve ako ekonomike tak neviem ci to ma vyznam ale pre mna je to zaujimave aj z medicinskeho hladiska
Mat Hari-mate pravdu,ale ked budem chciet najst novy postup liecenie,pozvem si lekara.Ked financovania,pozvem si financnika.Tu uz 14 rokov je nazor ze lekar tomu najlepsie rozumie.Ja si myslim ze uz pred par rokmi mali vyhodit vsetkych lekarov z postov riaditelov nemocnic a ministerstva a dat tam manazerov.Prosím Vás, kde tí manažéri dnes sú? Čo manažujú? Alebo si myslíte, že manažér so skúsenosťami v nejakej firme je profesionálom pre nemocnice? My sme takého nenašli a v súčasnosti na právny a ekonomický manažment využívame poradné služby profesionálnych firiem.
A odkial ich asi tak beru profesionalne poradenske firmy?Presne to si myslim ze manazer dokaze manazovat aj nemocnicu,netreba zabudat kto vytiahol VSZ z kase.A podobne je to v inych firmach.Zo socialistickeho lekara s 30 rocnou praxou tazko urobite kvalitneho manazera.A ak ano,je to vynimka 1 z 100000 a nie do kazdej nemocnice a uradu.
Mata Harri a bepo, ak dovolíte, vráťme sa k téme, ktorou je nový zákon o zdravotnom poistení. Pripojí sa do debaty aj niekto ďalší (hádajte koho tak asi myslím ???) ?
@bepo wrote:
A odkial ich asi tak beru profesionalne poradenske firmy?Presne to si myslim ze manazer dokaze manazovat aj nemocnicu,netreba zabudat kto vytiahol VSZ z kase.A podobne je to v inych firmach.Zo socialistickeho lekara s 30 rocnou praxou tazko urobite kvalitneho manazera.A ak ano,je to vynimka 1 z 100000 a nie do kazdej nemocnice a uradu.
Zdravotnícke zariadenia sa odlišujú od výrobných firiem v niektorých podstatných veciach:
1. Vo výrobe – know how + náklady (i technológie)+ zisk sa premietnu v cene výrobku. Ak je úspešný a sa predáva, tak firma má zisky, profituje.
2. V zdravotníctve know how + náklady + zisk sa nepremietnu v cene služby, výsledný produkt – vyliečený pacient nepredstavuje ekonomickú hodnotu. A doterajší spôsob financovania možno prirovnať k stálemu zákazníkovi, ktorý urobí nákup potravín na týždeň pre 4 člennú rodinu a zaplatí iba vo výške aktuálnej finančnej hotovosti vo vrecku.Viete si predstaviť tržné prostredie s prídelovými lístkami ?
@bepo wrote:
A ako vam v tom pomoze lekar-riaditel a nie manazer-riaditel?
Ja predsa neobhajujem názor, že riaditeľom mal by byť lekár. Ja poznám profesionálnych manažérov v USA, tí boli orientovaní v medicíne lepšie, ako naši lekári. Ale nepoznám vhodných a schopných manažérov u nás. Bol u nás nedávno konkurz a nikto sa nehlásil. Ale náš riaditeľ má 35 rokov a urobil si školu manažmentu.
A kto by to chcel robit?Je dost limitovany vo svojich pravomociach a aky ma plat v porovnani s podnikom s rovnakymi trzbami?Ale keby sme mali pred 10 rokmi 35-rocneho ministra s manazerskymi schopnostami reforma je davno za nami.
Mata Harri + bepo:
Pri všetkej úcte Vás prosím, či by ste boli tak dobrí a držali sa vo Vašich diskusných príspevkoch uverejnených v tejto téme – témy. A tá znie „Chyby nového zákona o zdravotnom poistení“…
Alebo radšej založím tému „Chyby nového zákona o zdravotnom poistení II.“ a tu Vás nechám svojmu osudu…?
Je prosím v tomto virtuálnom priestore ešte niekto, kto by sa rád k danej téme vyjadril ? Potešila by reakcia autora zákona.
@Jozef Mihál wrote:
Ďakujem bepo, nápodobne.
Čo myslíte, upozorníme členov Porady na túto stránku ?Pre p.Mata Harri –
doteraz to bolo tak, že príjem z titulu členstva v štatutárnych orgánoch podliehal povinnosti odvodu poistného na zdravotné poistenie. A podiely na zisku reálne neexistovali – lebo vďaka bývalému zákonu o dani z príjmov sa ich neoplatilo tvoriť. Terajší zákon o dani z príjmov však „nabáda“ akcionárov, spoločníkov, konateľov, členov družstva atď. aby zisk vykázali a podiely na zisku si vyplatili. Podiely na zisku totiž nie sú predmetom dane a tým pádom z nich sa z nich ani neplatí poistné na zdravotné poistenie.…prepáčte, ale mojim cieľom v tejto diskusii nie je robiť tu školenie k našim zákonom.
To, že podiely na zisku nie sú predmetom dane, nie je dané zákonom o poistení. A vykázanie zisku v našej nemocnici , to by bola paráda. Kým sa tak stane, budú nové zákony. My sme predsa -NEZISKOVÍ….
Zdravotníctvo by mohlo byť na vyššej úrovni aj využitím vnútorných zdrojov. Súhlasím s myšlienkou, že z lekára neurobí často ani dlhá prax špičkového manažéra. Tak, ako z ekonóma neurobí lekára ani 30 rokov strávených v nemocnici.
MH píše, že nemocnice sú neziskové. Skutočne sú niektoré stratové, ale sú aj ziskové. Len musia vytvorený zisk použiť na ďalší rozvoj a nie na dividendy a osobnú spotrebu.
Veľký nedostatok je nielen nesprávny spôsob menežovania finančných tokov (aj inputu aj outputu), ale to čo takmer nevidieť – menežovania ľudských zdrojov. Ak nezaplatia špičkových ekonómov, priemernými to nevytrhnú, aj keď sa rozkrájajú. A tých je aj nemocnicach ako maku. Ale neturbujú si mozog. Načo? Aby ich pri prvej príležitosti tí menej schopní „odstrelili“?
Zdrojov ide do systému málo. Ani nový zákon to veľmi nezachráni, pretože nezaplátal tú najväčšiu dieru – nedostatočné platby štátu za svojich poistencov. Mierne sa (platby) zvýšia, ale to chýbajúcich 7 – 8 mld Sk iba zníži na 5 – 6 mld. Takže finančná nedokrvenosť bude pokračovať.
Veľké neocnice budú mať ťažkú situáciu – ak aj vytvoria (účtovne) vyrovnané hospodárenie, tak len za cenu vysokého vnútorného zadĺženia. A tak reforma musí pokračovať jej cizelovaním 😀Asi som už otravný
…ale to sa medzi účastníkmi tohto diskusného fóra nenájde nikto, kto by tu v tejto téme vyjadril svoj názor na kvalitu nového zákona o zdravotnom poistení ? Od 1.1.2005 má platiť, ale v znení schválenom v NRSR 21.9.2004 je v praxi nevykonateľný !@Jozef Mihál wrote:
Od 1.1.2005 má platiť, ale v znení schválenom v NRSR 21.9.2004 je v praxi nevykonateľný !
Problém bude asi v tom, že sa chceme vyjadrovať až k oficiálnemu zneniu (predsa len, boli v ňom oproti návrhu zmeny) a to ešte nevyšlo v zbierke zákonov. Počkajme ešte pár dní….tie už aj tak nič nezachránia ani neurýchlia 😛
Naozaj pockajte na def,. verziu, chyba / rocne zuctovanie/ o ktorej hovorite sa odstranila, / posl. Biros/ vedeli sme od nej uz od prveho citania.
Druha cast je nezmysel. Za poistenca plati zamestnavatel 10+4% z aktualnej mzdy, stat 4 percenta z priemernej mzdy / v roku 2005 priemer roku 2003/.Som úprimne potešený tým, že v .sk priestore predsa len existuje stránka, kde si možno podebatovať s ministrom vlády. Vďaka autorom stránky i pánovi ministrovi.
K veci.
Nový zákon o zdravotnom poistení má množstvo legislatívno-technických nedostatkov. Ak máte záujem (ja ako občan a zároveň človek, ktorého príjem je priamo úmerný od hĺbky vŕtania sa v zákonoch ovplyvňujúcich čistý príjem občanov SR, tento záujem mám) o poskytnutie analýzy chýb zákona v znení, schválenom v NRSR v 3.čítaní dňa 21.9.2004, rád Vám túto analýzu poskytnem.
jmihalZAVINACzoznam.sk
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.