Reakcie
-
Príspevky
-
Všetkým nositeľom „národných programov“ vinšujem, aby boli čo najskôr vhodení do víru privátnej medicíny a skutočných problémov. Ináč umrú sprostí.
Vážený pán minister.
Bol som jednať o jednodňovej chirurgii na jednej regionálnej pobočke jednej zo zdravotných poisťovní. Dozvedel som sa, že na zavedenie jednodňovej chirurgie nemajú, či neboli vyčlenené, žiadne finančné prostriedky. Nemala by práve jednodňová chirurgia systému ušetriť viac peňazí, než sama stroví? Treba naozaj zase vymýšľať teplu vodu. Prečo diagnózy, ktoré sú vo výmer MF vymenované ako určené pre jednodňovú chirurgiu – jednodňovú medicínu preplácajú poisťovne nemocniciam ako hospitalizácie? Možno tu je ten objem financií, ktorý chýba.Ospravedlňujem sa za lapsus, poslal som omylom znova včerajší príspevok.
Pre M.H.
Prvému odstavcu vôbec nerozumiem, možno pre pokročilú dobu a náročný deň.
Problémy s tým, že chirurg nevykázal výkon sme zažili, ešte keď platil zákon 98/95 Z. z. O Liečebnom poriadku. Došla kontrola a vysvetlilo sa. Stačí mať dokumentáciu v poriadku.
Všetky príklady, ktoré uvádzate mali klinické príznaky, ktoré by nás naviedli k potrebe laboratórnych a ďalších vyšetrení.
My súkromníci robíme jednodňovú chirurgiu už desať rokov a vieme to robiť. Nevidím dôvod sa to učiť na pracoviskách, ktoré mali priemernú hospitalizáciu po operácii inguinálnej hernii doteraz 8 dní, kým u nás sa leží po obdobnom výkone 6 hodín.Pre pána ministra.
Zakázať nie, stačí keď budú podmienky pre centrá jednodňovej chirurgie i nemocnice rovnocenné.Pre M. H.
Sme na Slovensku a a v sústave zdravotníckych zariadení sú ako SVALZy definované: Biochémia, niekde i hematológia a rehabilitáciu. Už nie ani mikrobiológia alebo nukleárna medicína, niekde RTG. Anestézia je súčasťou odboru, ktorý sa dnes volá „Anestézia a intenzívna medicína“. Taká je skutočnosť a môj názor je, že treba rešpektovať skutočnosť ktorá sa nás týka a nemá zmysel neplodne teoretizovať, lebo okrem neplodného teoretizovania to nič neprinesie.
Nemá zmysel vybavovať sa ani o druhom odstavci. Sebavedomie doktorov je nekonečné a úplne neopodstatnené. Chcel som povedať len to, že ak sme pri diagnostike renálnej insuficiencie odkázaní na to, či sa odhalí v rámci predoperačného vyšetrenia, to nie je dobrá medicína. Preto ani fakt, že pri laboratórnom vyšetrení v rámci predoperačného vyšetrenia môžeme odhaliť skryté vážne ochorenie, nevidím ako dôvod pre stanovenie určitého rozsahu vyšetrení.
Tretí odstavec. Dvaja ľudia nie sú nikdy rovnakí a tak sa stane, že raz podcení pacienta operatér, inokedy anestéziológ. Podstatné je aby sa každý spoliehal na vlastnú hlavu, lebo vtedy dojde ku konštruktívnemu sporu v prospech pacienta. Môj názor je súhlasný s koncepciou nášho odboru. Predoperačné vyšetrenie má urobiť anestéziológ a ten si indikuje, či potrebuje iné konzíliá, lebo on bude pacienta uspávať a bude zodpovedný za jeho zdravie a život. Rutinné interné predoperačné vyšetrenie je nám na dve veci: Aby sme strácali my a pacienti čas a získali falošný pocit bezpečnosti.
P.S. Rýpte ďalej, toto je diskusia ako byť.Pánovi ministrovi.
Prečo majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu? Aby si znížili náklady. Myslím si že ich označenie určuje na čo sú. To že si myslíte že majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu pre mňa znamená, že sa zaoberajú takými typmi zákrokov, ktoré im podľa logiky nepatria. Úmerne tejto nepatričnosti kumulujú na seba personál, ktorý by v opačnom prípade nezamestnávali a neplatili, zariadenia a prístroje, ktoré by im boli zbytočné a priestory, ktoré by nevyužili.Pre M. H.
Sme na Slovensku a a v sústave zdravotníckych zariadení sú ako SVALZy definované: Biochémia, niekde i hematológia a rehabilitáciu. Už nie ani mikrobiológia alebo nukleárna medicína, niekde RTG. Anestézia je súčasťou odboru, ktorý sa dnes volá „Anestézia a intenzívna medicína“. Taká je skutočnosť a môj názor je, že treba rešpektovať skutočnosť ktorá sa nás týka a nemá zmysel neplodne teoretizovať, lebo okrem neplodného teoretizovania to nič neprinesie.
Nemá zmysel vybavovať sa ani o druhom odstavci. Sebavedomie doktorov je nekonečné a úplne neopodstatnené. Chcel som povedať len to, že ak sme pri diagnostike renálnej insuficiencie odkázaní na to, či sa odhalí v rámci predoperačného vyšetrenia, to nie je dobrá medicína. Preto ani fakt, že pri laboratórnom vyšetrení v rámci predoperačného vyšetrenia môžeme odhaliť skryté vážne ochorenie, nevidím ako dôvod pre stanovenie určitého rozsahu vyšetrení.
Tretí odstavec. Dvaja ľudia nie sú nikdy rovnakí a tak sa stane, že raz podcení pacienta operatér, inokedy anestéziológ. Podstatné je aby sa každý spoliehal na vlastnú hlavu, lebo vtedy dojde ku konštruktívnemu sporu v prospech pacienta. Môj názor je súhlasný s koncepciou nášho odboru. Predoperačné vyšetrenie má urobiť anestéziológ a ten si indikuje, či potrebuje iné konzíliá, lebo on bude pacienta uspávať a bude zodpovedný za jeho zdravie a život. Rutinné interné predoperačné vyšetrenie je nám na dve veci: Aby sme strácali my a pacienti čas a získali falošný pocit bezpečnosti.
P.S. Rýpte ďalej, toto je diskusia ako byť.Pánovi ministrovi.
Prečo majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu? Aby si znížili náklady. Myslím si že ich označenie určuje na čo sú. To že si myslíte že majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu pre mňa znamená, že sa zaoberajú takými typmi zákrokov, ktoré im podľa logiky nepatria. Úmerne tejto nepatričnosti kumulujú na seba personál, ktorý by v opačnom prípade nezamestnávali a neplatili, zariadenia a prístroje, ktoré by im boli zbytočné a priestory, ktoré by nevyužili.Anestézia nemá nič spoločného so svalzami a mám pocit, že začíname miešať klince s kapustou. Je pravda, že Mata Harri „zažila mnohorazy, že pred banálnym výkonom urobeným vyšetrením sa odhalila leukémia, alebo renálna insuficiencia“, ale dám krk na to, že tieto laboratórne nálezy neboli ich jediným prejavom. Až boli, určite nikto neurobil poriadnu anamnézu ani fyzikálne vyšetrenie a to nie je medicína a o tom je vyhlásenie, že múdry doktor potrebuje menej byšetrení. Tu na tomto sesrveri sa asi nebudeme učiť propedeutiku. Ja aspoň nie.
V. pán minister.
Reagujem neskôr pre problémy s PC.
Nemyslím si, že možno porovnávať z hľadiska dôsledkov na zdravie, to či sa rozhodnete v súvislosti s bolestivým výkonom, nerobiť krvný obraz u inak zdravého pacienta, ktorý má ružové spojivky, alebo decku odmietnete k tomuto výkonu anestéziu, lebo chcete šetriť. Anestézia je štandartnou súčasťou starostlivosti o zdravie a tam kde je indikovaná, má byť hradená. Tam kde je opodstatnená ani chirurg nemôže byť stavaný do pozície – zarobím menej, lebo robím v celkovom znecitlivení. Niektoré veci sa bez CA jednoducho urobiť nedajú a čím má pacient nižší vek a IQ, tým ich je viac.
Prípad laboratórnych vyšetrení je iný. Čím „múdrejší doktor“ potrebuje ich menej aby sa správne rozhodol. Nech teda zarobí viac. Súhlasím.Vážený pán minister.
Súkromný anestéziológ je poskytovateľ zdravotníckej starostlivosti zo zákona, ako každý iný súkromný lekár. Máme to napísané v licencii. Má teda právo na zmluvu s objednávateľom – poisťovňou, rovnako ako chirurg, pokiaľ fungujeme v rovnakom zdravotníckom systéme. Preto si nemyslím, že je šťastné a optimálne, aby si „poskytovatelia“ objednávali a platili anestéziológa. Rovnako si nebudú zariadenia jedodňovej chirurgie sami platiť biochemické, RTG, konziliárne, či laboratórne vyšetrenia, ale cvakne ich rovno poisťovňa tým, ktorí ich prevádzkujú.
Zavádzať pravidlo, že práve nás ( anestéziológov ) bude platiť poskytovateľ ( ako si napríklad bude platiť upratovačky, alebo práčovňu ) je prinajmenšom diskriminujúce. Potom, čo som za svojej praxe zažil to považujem za veľmi nešťastné riešenie. Nebudem hovoriť o náročnosti a rovnocennosti a pod., lebo nakoniec to skončí aj tak pri tom, že pacientov vhodných pre jednodňovú chirurgiu, ktorý potrebujú celkové znecitlivenie, bude vyberať a triediť anestéziológ, lebo jediný to vie. Tak to beží v sféra priamych platieb i u nás i všade vo svete. Ale beží to napr. i v Čechách tak, že anestéziológ dostane od poisťovne zaplatené za pacientov, ktorých uspal. Za tých, ktorí sa podrobili jednodňovej chirurgii dostane príplatok. Tak to bolo i v našom celkom prvom Liečebnom poriadku – Zákon 98/95 Zz. Bol to kód č. 90 v citovanom zákone. Nemusí sa doťahovať s chirurgom, ktorý má stále hlboké vrecká, pokiaľ si má niekoho platiť.Vážený pán minister.
Som jeden z pár súkromných anestéziológov, myslím, že nás na Slovensku nie je ani 10. Musíme preto reagovať, lebo vzniká dojem, že nakoniec sa mi budeme učiť robiť to, čo niektorí z nás už robia z úspechom desať rokov. My konkrétne na našom pracovisku sa jednodňovej chirurgii sa venujeme od roku 1995. Ročne urobíme 400 – 1000 ambulantných anestézií pre krčných lekárov pri ošetrení detí ( napr. adenotómie ), pre stomatológov pri ošetrení detí a mentálne postihnutých jedincov, pre gynekológov, gastroenteroloógov i pre plastických chirurgov a samozrejme všetci idú v deň ošetrenia domov. Žiaľ sme bez zmluvného vzťahu so zdravotnými poisťovňami a to bez akýchkoľvek výnimiek. Dôvody zdravotných poisťovní, ale i ministerských úradníkov na neuzavretie zmluvného vzťahu je hanba citovať.
Máme mnoho vedomostí a obrovské praktické skúsenosti s výberom vhodných pacientov a výkonov, s predchádzaním komplikácií a vôbec „vieme to robiť.“ No zdá sa zo šumov, ktoré počúvame, že sa nakoniec budeme musieť ísť učiť k tým, ktorí mali doteraz priemernú dobu hospitalizácie po detskej hernii osem dní.
Chceme preto aspoň vedieť, aké ste stanovili pravidlá hry pre jednodňovú chirurgiu a kde sa dá s nimi oboznámiť, keď sa už rozhodovalo bez nás. Deklarovali ste rovnosť poskytovatelov zdravotnej starostlivosti pri prístupe k zdrojom. Verím, že je to tak, ale je najvyšší čas zverejniť niečo oficiálne.
Jednodňová chirurgia pre lôžkové zariadenia? Nemajú ony iné úlohy. Všade na svete sa nemocnice zaoberajú tým, čo sa nedá urobiť ambulantne. Nemali by ste vopred diskriminovať tých, ktorí sú na to logicky určení – ambulantné zdravotnícke zariadenia.Ján Stankovič – súkromný anestéziológ
Celkom s Vami nesúhlasím. Mne z „búrlivej diskusie“ vyplýva:
1. zdravotnici maju pristup na internet, ale neveedia čo to je. Niektorí kvôli nákladom majú najmodernešie zostavy a doteraz píšo na písacích strojoch nálezy z vyšetrení.
2. zdravotnici nemaju dôvod mať zaujem o reformu, žije sa im dobre.
3. uzivatelia internetu nechodia k lekarom – najdu si na internete diagnózu i liečbu, pokiaľ sú aspoň trošku šikovní. Len po ten recept musia niekam ísť, ale to my nezmluvní tiež.
4. uzivatelia nechcu reformu preto, lebo naruší priestor v ktorom sa naučili pohybovať.
5. uzivatelia nevedia, co znamena slovo reforma a z toho čo tu im píšeme to nepochopia do smrti. Opustime preto svoje súkromné a odborné záujmy. Toto nie je fúrum, kde sa sa vyriešia.Kolegovia.
Jednodňová chirurgia funguje v privátnom sektore dávno. Ja sám sa na nej podielam sedem rokov. Funguje tam, kde nie potrebné ( alebo ochota ) zápasiť s molochom zdravotných poisťovní a bezodnými vreckami pánov primárov docentov a profesorov a iných vyvolených, ktorým súčasný systém nesmierne vyhovuje. Pacient musí byť predsa hospitalizovaný dovtedy, kým mu nedôje, komu má dať obálku a koľko má byť v nej. Tu je hlavný problém jednodňovej chirurgie na slovensku. Poisťovňa zaplatí síce nemocnici ale pacient musí zložiť opbálku. Obálky a túžba po ních vytvára tlak na poisťovne, lebo všetko čo je uplatené je indikované a neodkladné. Drzosť s týmto spojená nepozná často žiadne hranice. Každá snaha redukovať počet drahých výkonov viedla zatiaľ k narastaniu “ povinnej taxy“ za prednostný výkon a mala opačný účinok na ekonomiku zdravotnícttva a negatívny dopad na pacienta. Pomenujeme si problém, prestaňme kradnúť a vymáhať si nezaslúžený obálkový prospech na úkor iných a máme polovicu problému vyriešenú.Vážený pán kolega.
Jednodňová chirurgia je predovšetkým spôsob progresívneho myslenia a schopnosť niesť zodpovednosť za svoje profesionálne konanie. Nie je to otázka prebudovávania a rozširovanie už aj tak predimenzovaných oddelení. V privátnom sektore funguje jednodňova chirurgia už p omaly 10 rokov. Niekoľko rokov robia ambulantné chirurgické zákroky v celkovom znecitlivení i Vaši ambulantní kolegovia.
