Jednodňová chirurgia revisited

O nás Diskusné Fóra Všeobecne o zdravotníctve Jednodňová chirurgia revisited

Zobrazuje sa 12 príspevkov - 16 až 27 (z celkového počtu 27 )
  • Autor
    Príspevky
  • #789
    stanko
    Účastník (Participant)

    Pre M. H.
    Sme na Slovensku a a v sústave zdravotníckych zariadení sú ako SVALZy definované: Biochémia, niekde i hematológia a rehabilitáciu. Už nie ani mikrobiológia alebo nukleárna medicína, niekde RTG. Anestézia je súčasťou odboru, ktorý sa dnes volá „Anestézia a intenzívna medicína“. Taká je skutočnosť a môj názor je, že treba rešpektovať skutočnosť ktorá sa nás týka a nemá zmysel neplodne teoretizovať, lebo okrem neplodného teoretizovania to nič neprinesie.
    Nemá zmysel vybavovať sa ani o druhom odstavci. Sebavedomie doktorov je nekonečné a úplne neopodstatnené. Chcel som povedať len to, že ak sme pri diagnostike renálnej insuficiencie odkázaní na to, či sa odhalí v rámci predoperačného vyšetrenia, to nie je dobrá medicína. Preto ani fakt, že pri laboratórnom vyšetrení v rámci predoperačného vyšetrenia môžeme odhaliť skryté vážne ochorenie, nevidím ako dôvod pre stanovenie určitého rozsahu vyšetrení.
    Tretí odstavec. Dvaja ľudia nie sú nikdy rovnakí a tak sa stane, že raz podcení pacienta operatér, inokedy anestéziológ. Podstatné je aby sa každý spoliehal na vlastnú hlavu, lebo vtedy dojde ku konštruktívnemu sporu v prospech pacienta. Môj názor je súhlasný s koncepciou nášho odboru. Predoperačné vyšetrenie má urobiť anestéziológ a ten si indikuje, či potrebuje iné konzíliá, lebo on bude pacienta uspávať a bude zodpovedný za jeho zdravie a život. Rutinné interné predoperačné vyšetrenie je nám na dve veci: Aby sme strácali my a pacienti čas a získali falošný pocit bezpečnosti.
    P.S. Rýpte ďalej, toto je diskusia ako byť.

    Pánovi ministrovi.
    Prečo majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu? Aby si znížili náklady. Myslím si že ich označenie určuje na čo sú. To že si myslíte že majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu pre mňa znamená, že sa zaoberajú takými typmi zákrokov, ktoré im podľa logiky nepatria. Úmerne tejto nepatričnosti kumulujú na seba personál, ktorý by v opačnom prípade nezamestnávali a neplatili, zariadenia a prístroje, ktoré by im boli zbytočné a priestory, ktoré by nevyužili.

    #790
    Mata Harri
    Účastník (Participant)

    Na Slovensku každá špecializácia je zastrešená odborom. Aj biochémia, aj rehabilitácia, aj anesteziológia a intenzívna medicína, aj vnútorné lekárstvo.V nemocniciach sú výkony organizačne roztriedené na lôžkové (sú v paušáli), ambulantne a SVALZ. U nás hematológia má zložku posteľovú, vrátane JIS a transplantačnej jednotky, zložku ambulantnú a zložku SVALZ (laboratórnu) a výkony súvisiace s chodom centrálnych operačných sálov vrátane sterilizácie sú vykazované ako výkony SVALZ. Pri každom operačnom výkone je vykázaný i typ anestézy.

    Ak by ste sedeli v poisťovni tak by ste preplácali iba anestézy s dokumentovaným operačným výkonom. Ak by anesteziológ si vykázal anestézy samostatne, kto by sa unúval pátrať po tom, kde, kedy a kto výkon urobil a čo ak chirurg výkon jednoducho nevykázal?
    😆

    Na Slovensku je všeobecná nechuť k tímovej práci, každý chce byť sólistom.
    [-X
    Chcel som povedať len to, že ak sme pri diagnostike renálnej insuficiencie odkázaní na to, či sa odhalí v rámci predoperačného vyšetrenia, to nie je dobrá medicína.V medicíne by človek mal byť ostražitý vždy. Na našu JIS prichádzajú pacienti s kreatinínom 2000 z ulice a divia sa, keď im hovoríme, že musia byť dialyzovaní. Veď oni predsa močia, ich problém je dyspnoe, alebo dávenie. Dokonca tak prišiel i náš kolega. CHRI môže byť dlho klinicky nemá a nie každý človek má záľubu navštevovať zdravotnícke zariadenia.

    Prečo majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu? Aby sa budúci súkromníci to mali kde naučiť. 😆

    #791
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    Máme zákonom určovať, kto ano a kto nie? Mame povedať že nemocnice nesmu robiť jednodňovu chirurgiu?
    V zasade je jedno, kde sa to robi, ale nie je jedno ako sa to robi a hlavne za aku cenu. Ak dokažu jednodňové vykony robiť nemonice lacnejšie ako ŠAS a nezbankrotuju pri tom, /a take časy bankorotov pridu/, pacientovi je to jedno. Nie je mu jedno kvalita, ale to je iny problem. Podobne aj anesteza, je jedno kde sa podava, nie je jedno ako sa podava.

    #792
    stanko
    Účastník (Participant)

    Pre M. H.
    Sme na Slovensku a a v sústave zdravotníckych zariadení sú ako SVALZy definované: Biochémia, niekde i hematológia a rehabilitáciu. Už nie ani mikrobiológia alebo nukleárna medicína, niekde RTG. Anestézia je súčasťou odboru, ktorý sa dnes volá „Anestézia a intenzívna medicína“. Taká je skutočnosť a môj názor je, že treba rešpektovať skutočnosť ktorá sa nás týka a nemá zmysel neplodne teoretizovať, lebo okrem neplodného teoretizovania to nič neprinesie.
    Nemá zmysel vybavovať sa ani o druhom odstavci. Sebavedomie doktorov je nekonečné a úplne neopodstatnené. Chcel som povedať len to, že ak sme pri diagnostike renálnej insuficiencie odkázaní na to, či sa odhalí v rámci predoperačného vyšetrenia, to nie je dobrá medicína. Preto ani fakt, že pri laboratórnom vyšetrení v rámci predoperačného vyšetrenia môžeme odhaliť skryté vážne ochorenie, nevidím ako dôvod pre stanovenie určitého rozsahu vyšetrení.
    Tretí odstavec. Dvaja ľudia nie sú nikdy rovnakí a tak sa stane, že raz podcení pacienta operatér, inokedy anestéziológ. Podstatné je aby sa každý spoliehal na vlastnú hlavu, lebo vtedy dojde ku konštruktívnemu sporu v prospech pacienta. Môj názor je súhlasný s koncepciou nášho odboru. Predoperačné vyšetrenie má urobiť anestéziológ a ten si indikuje, či potrebuje iné konzíliá, lebo on bude pacienta uspávať a bude zodpovedný za jeho zdravie a život. Rutinné interné predoperačné vyšetrenie je nám na dve veci: Aby sme strácali my a pacienti čas a získali falošný pocit bezpečnosti.
    P.S. Rýpte ďalej, toto je diskusia ako byť.

    Pánovi ministrovi.
    Prečo majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu? Aby si znížili náklady. Myslím si že ich označenie určuje na čo sú. To že si myslíte že majú poskytovať lôžkové zariadenia jednodňovú chirurgiu pre mňa znamená, že sa zaoberajú takými typmi zákrokov, ktoré im podľa logiky nepatria. Úmerne tejto nepatričnosti kumulujú na seba personál, ktorý by v opačnom prípade nezamestnávali a neplatili, zariadenia a prístroje, ktoré by im boli zbytočné a priestory, ktoré by nevyužili.

    #793
    stanko
    Účastník (Participant)

    Ospravedlňujem sa za lapsus, poslal som omylom znova včerajší príspevok.

    Pre M.H.
    Prvému odstavcu vôbec nerozumiem, možno pre pokročilú dobu a náročný deň.
    Problémy s tým, že chirurg nevykázal výkon sme zažili, ešte keď platil zákon 98/95 Z. z. O Liečebnom poriadku. Došla kontrola a vysvetlilo sa. Stačí mať dokumentáciu v poriadku.
    Všetky príklady, ktoré uvádzate mali klinické príznaky, ktoré by nás naviedli k potrebe laboratórnych a ďalších vyšetrení.
    My súkromníci robíme jednodňovú chirurgiu už desať rokov a vieme to robiť. Nevidím dôvod sa to učiť na pracoviskách, ktoré mali priemernú hospitalizáciu po operácii inguinálnej hernii doteraz 8 dní, kým u nás sa leží po obdobnom výkone 6 hodín.

    Pre pána ministra.
    Zakázať nie, stačí keď budú podmienky pre centrá jednodňovej chirurgie i nemocnice rovnocenné.

    #794
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    Nerozumiem, ake su v novom cenovom vymere rozdiely v podmienkach pre centra jednodnovej chirurgie a nemocnice.
    Za kataraktu, pasku, alebo nebiem aky vykon dostanu rovnako.
    Ak mate na mysli, ze za hospit., trochu viacej, tak to je problem poistovne, eby vedela ci si v nemocnici objednala one day, alebo hospit.
    A hlavne preco hsopitalizaciu. Tymto smerom a na ich adresu bude treba smerovat diskusie.

    #795
    stanko
    Účastník (Participant)

    Vážený pán minister.
    Bol som jednať o jednodňovej chirurgii na jednej regionálnej pobočke jednej zo zdravotných poisťovní. Dozvedel som sa, že na zavedenie jednodňovej chirurgie nemajú, či neboli vyčlenené, žiadne finančné prostriedky. Nemala by práve jednodňová chirurgia systému ušetriť viac peňazí, než sama stroví? Treba naozaj zase vymýšľať teplu vodu. Prečo diagnózy, ktoré sú vo výmer MF vymenované ako určené pre jednodňovú chirurgiu – jednodňovú medicínu preplácajú poisťovne nemocniciam ako hospitalizácie? Možno tu je ten objem financií, ktorý chýba.

    #796
    Mata Harri
    Účastník (Participant)

    Na stredisku, kde pracujete, sadnite si s chirurgami a prepočítajte si, koľko by ste objektívne potrebovali fin. prostriedkov na rúzny typ oper. výkonov, vynásobte to počtom pacientov, koľko by ste chceli a reálne mohli urobiť za rok, urobte priemer paušálu a zistíte, že sa rovná paušálu za hospit. pacientov na príslušnom posteľovom oddelení. Kým nebude hospitalizácia pre poisťovňu drahšia, dovtedy nebude mať záujem o 1 dňovú chirurgiu. Preto poisťovňa tlačí do nemocnice výkony, ktoré sa dajú robiť ambulantne, najmä ak sú spojené s nákladnejšou liečbou. Nemocnici dá paušál, konkrétnu liečbu nemusí preplatiť. 😕

    #797
    Milan Profant
    Účastník (Participant)

    Jednodňová chirurgia, tak ako sa objavuje v cenovom výmere, nemôže znamenať skutočnú cenu daného výkonu. V ORL sme robili na viacerých pracoviskách pomerne presné vyhodnocovanie spotrebného materiálu, liečiv, anestetík, amortizácie prístrojov, ceny práce odborníkov a asi 10% zisku a vychádzali nám ceny okolo 10.000 Sk.
    V podmienkach slovenského zdravotníctva odbúrava jednodňová chirurgia tú najlacnejšiu zložku nákladov a tou sú ubytovanie, stravovanie a možno čiastočne aj práca lacnej slovenskej pracovnej sily (ak sa znížia stavy zamestnancov).
    Navyše ceny vo Výmere sú maximálne ceny a len niektoré z výkonov v zozname dosiahnu túto cenu, ostatné pôjdu až na úroveň 50% maximálnej ceny.
    Takéto ceny môžu vyhovovať menším oddeleniam v nemocnici II. typu, kde sa prakticky blížia cenám za hospitalizáciu.
    Väčším pracoviskám, ktoré budú za ukončený chorobopis riešiť komplikované a náročné výkony, odoberie jednodňová chirurgia kompenzačný príjem. Dokiaľ bude možné robiť výkone jednodňovej chirurgie v hospitalizačnom režime (čo i len 2-dňovom) tak to určite budeme robiť ako hospitalizáciu a nie ako ambulantný chirurgický výkon.

    #798
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    Milanovi Profantovi: Nic nie je nebezpecnejsie, ako ked pocita niekto z FN naklady. Preco? Pre neuveritelnu prezamestnanosť. Ceny v JCH sme robili vazenou metodou a zodpovedaju priemernym nakladom ak bude poskytovateľ poskytovať cele portfolio a poisiovňa bude počítať. Ale tych 40% ľudí, čo je v BA navyše, tých sme tam neratali. Inak od septembra pre ORL zvyšujeme cenu a bola tak tak trochu okrem, nas aj chzba hlav. odbornika pre ORL.

    #799
    Anton Hanusin
    Účastník (Participant)

    Priama otázka p.ministrovi – akú sumu ste dosadili za premennú “ práca lekára – operatéra, anesteziológa“ dajme tomu vztiahnutú na jednotku- výkon ako taký, alebo hodina práce?

    #800
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    Priama odpoved, vychadzali sme z prijmu cca 60.000 tisic mesacne / ako maju lekari PAS/ a rozpocitali na vykony, teda cca 6O mesacne, 2 – 3 denne / ktore potrebuju anestezu/. Pozor ide o priemery, niekde to bude 0 / napriklad u urlologa co by robil iba frenulum breve/ niekde aj 200 tisic.

Zobrazuje sa 12 príspevkov - 16 až 27 (z celkového počtu 27 )
  • Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.
Navigate