- Toto téma obsahuje 56 odpovedí, 10 hlasov, a bola naposledny upravená pred 21 rokmi, 1 mesiacom od
.
-
Príspevky
-
Iste . Ale to je teória. Vyšetrenie u mna je pre poisťovnu lacnulinké – 40 halierov za bod x 200 bodov — 80 Sk na kontrolné vyšetrenie u špecialistu, ktorý si z toho zaplatí nájom, sestru, ekonóma, materiál odvody… To nie je MR či CT alebo uhradenie endoprotézy. ja tvrdím, že nedostaok financií na lacnú ŠAS nie je reálnym nedostkom financií, len je to dané – neochotou v poisťovni pohnúť rozumom -a starým zvykom, však načo by sme ich platili, keď aj tak boli zvyknutí robiť zdarma – a aj tak majú financí dosť…
Na vyšetrenie u mňa sa čaká aj bez čakacích listov nad tri mesiace, nestíham – a bežne robíme 10 hodín denne . Zanadávam si, ale nemám v sebe silu nevyšetriť pacienta, ktorý sa horko – ťažko na vyšetrenie ku mne prepracoval. Trochu iná situácia je v špitáloch – ale moji chronici sú moji niekoľko rokov, je tam vzťah dôvery – a nezdá sa mi kóšer ich využiť ako rukojemníkov.
Môj priateľ – advokát , ktorý berie za hodinu 2700 Sk bez DPH sa mi smeje. Skutočne majú lekári veľmi nízke právne vedomie . Súčasné zákony nie sú zlé,problém je , že sa este nerešpektujú.@emed wrote:
Iste . Ale to je teória. Vyšetrenie u mna je pre poisťovnu lacnulinké – 40 halierov za bod x 200 bodov — 80 Sk na kontrolné vyšetrenie u špecialistu, ktorý si z toho zaplatí nájom, sestru, ekonóma, materiál odvody… To nie je MR či CT alebo uhradenie endoprotézy. ja tvrdím, že nedostaok financií na lacnú ŠAS nie je reálnym nedostkom financií, len je to dané – neochotou v poisťovni pohnúť rozumom -a starým zvykom, však načo by sme ich platili, keď aj tak boli zvyknutí robiť zdarma – a aj tak majú financí dosť…
Na vyšetrenie u mňa sa čaká aj bez čakacích listov nad tri mesiace, nestíham – a bežne robíme 10 hodín denne . Zanadávam si, ale nemám v sebe silu nevyšetriť pacienta, ktorý sa horko – ťažko na vyšetrenie ku mne prepracoval. Trochu iná situácia je v špitáloch – ale moji chronici sú moji niekoľko rokov, je tam vzťah dôvery – a nezdá sa mi kóšer ich využiť ako rukojemníkov.
Môj priateľ – advokát , ktorý berie za hodinu 2700 Sk bez DPH sa mi
smeje. Skutočne majú lekári veľmi nízke právne vedomie . Súčasné zákony nie sú zlé,problém je , že sa este nerešpektujú.Zákony sa budú rešpektovať do tej miery, do akej chceme. Ak tolerujeme ich nerešpektovanie, tak sa nečudujme výsledku. Ak niekto čaká na vyšerenie 3 mesiace, už by mal byť na waiting liste. To nie je vydieranie pacientov, ale spôsob ako zaistiť úhradu výkonu. Budete prekvapení, ak na konci roku poisťovňa uhradí nadlimitné výkony iba tie, ktoré cestou waiting listu odsúhlasí. Veď to je zákonná cesta, ako dospieť k ich uhradeniu.
Rudolf Zajac: „Radvan, neverte na cierne body o tych pise Pravda, verte na pacientov. That all.“
emed: „Rozum mi hovorí, že áno — bez tlaku pacientov sa ľady nepohnú.“
Nárazníkovou zónou medzi financiami a pacientom tvoríme mi, lekári. PR politika reformy v spolupráci s médiami nasmerovala tlak pacientov na poskytovateľa. Domáhajte sa svojich práv u lekára – to je motto dnešného dňa. Príspevky mienkotvorných médií v tejto problematike sa dokonale kĺžu po povrchu a odrážajúc sa ako „žabka“ stále tvrdia len to isté. Popisujúc vrchol ľadovca ani náznakom nesmerujú pod hladinu, kde sa skrýva 90% jeho hmoty. Bez akýchkoľvek náznakov investigativity ide o lacné a bezpracne vytvorené komentáre, ktoré dezorientujú pacieta v spleti inštitúcií natoľko, že mnohí z nich ani nevedia, kde je v meste budova ich zdavotnej poisťovne kam každomesače odvázajú svoje poistné.
Je to veľmi bezohľadné, lebo do ekonomických kalkulácií poisťovní sa dostáva iracionalita. Poišťovňa priamo manipuluje s morálkou a etikou poskytovateľov – a je treba povedať, že ešte stále je úspešná (teraz neviem, či mám byť na to hrdý, alebo nie). Pritom tieto zásady by mali tvoriť nadstavbu nad ekonomicky funkčným systémom. U nás však tvoria jeho základ. Poisťovňa kalkuluje s tým, že aj keď nezaplatí, na základe týchto princípov bude poskytnutá zdrav. starostlivosť pre ich poistenca – pochopiteľne z našej výplaty …
Zmluva so ZP je obchodná zmluva ako každá iná.Poisťovňa si objedná určitý objem „prác“ ktorá je ochotná/schopná/ zaplatiť.Po splnení tohto objemu objednaných prác zo strany poskytovateľa má byť v zmluve explicitne stanovený ďalši postup úhrady a další postup pre ošetrenie nadlimitných pacientov. Nie voľajaké waiting listy/možno pre niektoré operácia alebo odložiteľné dg postupy/ ale jasný postup-na toto máme peniaze a toto si bude pacient platiť.Počty pacientov vo waiting listoch sa len nabaľujú do bludného kruhu.Limity poisťovní sú stanovené tak,že ich poskytovatelia prečerpajú a ak sa ozvete,že čo bude s platením daších vyšetrení tak nastáva teror poisťovní-pod rôznymi hrozbamu nútia poskytovateľov vyšetrovať a ošetrovať svojich poistencov na náklady poskytovateľov.Čo je toto preboha za systém!!! V tomto štáte nemôžete odsúdiť na nútené práce,ale zdravotníkov áno a to ešte na nútené práce na vlastné náklady!?
Radovan a dr . Sorge to skutočne vystihol.
Lenže je to chyba poisťovní? chyba ministerských? Čo bráni lekárom byť jednotní? Spoločne vyvinúť tlak ? Pôjde systém aj bez nás ? – vystačia si poisťovne bez lekárov? Tromf máme a predsa sme okríknutí.
Pravda je taká, že stav je rozdelený. Delíme sa na tábor nemocničných lekárov, korí ticho závidia súkromným zarábajúcim o nejakú tu korunu viac – ŠAS nadávajú na PASkárov, SVLZový lekári sa cítia byť akosi bokom… A povedzeme si, niektorým jednotlivcom doterajší marazmus vyhovuje, lebo im to relatívne vynáša ( v porovnaní s inými — a tak sú ticho a držia krok..).
Prikrytí sme nemohúcou zdiskretitovanou komorou , odbory fungujú prapodivne- keď v pondelok sú funkcionári v správnych radách poistovní, v utorok v dozorných radách bánk a v stredu si oblečú konckovanú košelu – dajú si šiltovku a pred pár pozvážanými ľudmi si zakričia. tade cesta nevedie..
Východisko? Začať sa spájať na region .úrovni. stretnú sa všetci 4 pneumológovia nejakého okresu a dohodnú sa na spol. postupe a pravidlách hry. poisťovňa bude musieť rokovať… To bude začiatok . Následne ( časom ) sa vykreuje aj funkčná komora ( koho sme si navolili – toho tam máme ) a nefukkčné odbory vytlačí tiež niečo zmysluplnejšie, čo bude dýchať riaditeľom na krk….
A tak končím historickým : Lekári po regiónoch spojte sa! 😛Plne súhlasím s emed. Srdí ma na tom len to, že by to zase dopadlo ako v pesničke L+S – „Bolo nás jedenásť, už nás je len desať“ … nakoniec by sme sa na toho zvolávateľa išli pozrieť, ako ho budú vešať .. [-o<
neviem, prečo sa bránite waiting listom. V zákone sa uvádza, že poisťovne majú plne hradiť neodkladnú starostlivosť, ďalej starostlivosť o pac, kde neposkytnutie ZS by viedlo k zhoršeniu, k chronicite, k neskorým následkom atd, čiže vlastne všetko.
V zákone sa píše, že AK POISŤOVNE NIE SU SPOSOBILÉ TO PLNE HRADIŤ, MUSIA ZALOŽIŤ LISTY ČAJKATEĽOV. TIEŽ SU POVINNE VYTVORIŤ REZERVNÝ FOND
a na konci roku všetky pozitíva, i rezervný fond MUSIA rozpustiť do uhradenia elektívnych výkonov.
Poisťovne budú akciovky, budú chcieť vykázať zisky, ak všetko minú na elektívne výkony, budú nespokojní, ak im ostane ešte veľa čakateľov na zoznamoch, budú kričať, že takto sa to nedá.
Ak budú chcieť okresať objemy, bude treba im hlásiť i neodkladné a tie bežné na potvrdenie úhrady, ak budú odmietať, budú to musieť vysvetliť svojim poistencom.
Neverte, že súdnou cestou sa nič nedá. Dá, spolu s penále celkom slušný výsledok. Máme s tým dobré skúsenosti.
@Mata Harri wrote:
Na waiting list treba zaradiť všetko , čo nie je neodkladné, pritom je to nadlimitné. Pretože
581 §6 (8) Ak je v zozname podľa odseku 2 zaradený najmenej jeden poistenec a zdravotná poisťovňa dosiahla podľa správy uvedenej v § 11 ods. 1 písm. a) a správy uvedenej v § 11 ods. 1 písm. b) v príslušnom kalendárnom roku, v ktorom zaradila poistenca do zoznamu, kladný hospodársky výsledok, je povinná finančné prostriedky vyplývajúce z tohto výsledku najneskôr do 60 dní od predloženia príslušnej správy [§ 11 ods. 1 písm. a) a b)] použiť na zdravotnú starostlivosť poistencov zaradených do zoznamu, a to až do výšky 100 %. Zdravotná poisťovňa môže použiť menej ako 100 % finančných prostriedkov vyplývajúcich z kladného hospodárskeho výsledku na zdravotnú starostlivosť poistencov zaradených do zoznamu len vtedy, ak sumou zodpovedajúcou takejto výške finančných prostriedkov zabezpečí zdravotnú starostlivosť pre všetkých poistencov zaradených do zoznamu.Poisťovňa všetok potencionálny zisk musí vložiť do zaplatenia ZS pacientov na waiting liste. Bute treba iba ustrážiť, ako tie listy bude tvoriť, aby neplatila za ZS pacientov iba niektorých poskytovateľov. Ale na kontrolui tu máme Úrad na dohľad.
Je to trochu INAK.
citujem: 577/2004 § 3
Neodkladná zdravotná starostlivosť a zdravotné výkony:
(1)Na základe verejného zdravotného poistenia sa plne uhrádza neodkladná zdravotná starostlivosť.
(2) Na základe verejného zdravotného poistenia sa plne uhrádzajú aj zdravotné výkony, ktoré predstavujú nevyhnutný predpoklad na správne poskytnutie zdravotnej starostlivosti
a ktoré :
a/ vedú k zisteniu choroby,Teda podla tohto znenia zakona sa maju plne uhradit vykony ktore vedu k zisteniu choroby. /toto vykonavaju PAS, SAS, SVaLZ a ini../ V zakone sa nehovori nic o nejakych limitoch, teda zmluvy a postup ZP je nezakonny. Ja tam nikde nevidim napisane ze sa PLNE UHRADZAJU ZDRAVOTNE VYKONY DO VYSKY LIMITU ! Ale skutocnost je taka, ze ZP nerespektuju zakon, prokurator je ticho, minister Lipsic detto, aj ked toto porusenie je take masivne ze sa neda prehliadnut. Treba tiez povedat, ze nie vsetky zakony maju rovnaku vaznost a zakon 577/04 je jeden z najprimarnejsich zakonov, ostatne sa mu podriaduju, teda aj zakon o zdravotnych poistovniach.
Este poznamka k MH: … Poisťovňa všetok potencionálny zisk musí vložiť do zaplatenia ZS pacientov na waiting liste….
Teda napisane to je ale treba si povedat ze v podvojnom uctovnictve si urobim zisk aky chcem, to je take uctovnictvo… 😀 Aby bolo /simplexne/ jasne o com hovorim, ak je napr. zisk 1mil Sk, riaditelia ZP si vyplatia odmenu 1mil Sk a potencionalny zisk je na nule, nie je na waiting listy. Ten priklad ktory som uviedol je len jeden, tvorba zisku, ked ho nechcem vytvorit je asi 10 000 sposobov ako to jednoducho a nenapadne urobit…teda tak ci tak neostane na liecenie pacientov.
Teda sa budeme zatazovat vyrabanim waiting listov a nakoniec nebudu nanic. hm, hm
Dobre, aby som len nekecal, postup je asi taky, vyrobil som waiting listy, poslal poistovniam, podla zakona ma ZP zacat vytvarat technicku rezervu a zaroven oznamit pacientom ze nema na uhradu na ich liecenie. Nie je tam nijaky termin dokedy, hladal som nejaky komentar k tomuto zakonu, /nasiel som len jeden aj to dost chaby/, teda asi budem postupovat podla zakona o spravnom konani kde su urcene lehoty.
Po uplynuti lehoty pre ZP oznamim stav Uradu, ten tiez nema lehoty dokedy ma odpovedat a konat. Ak neodpovie lebo to nebude vediet riesit /coho sa obavam/ oznamim to RZ. Ako ho poznam odkaze ma na reformne zakony. 😆
Chyba mi mechanizmus kontroly ci skutocne ZP napisu kazdemu pacientovi ze nemaju na jeho liecenie peniaze /alebo ako to budu formulovat/
Chyba mi termin dokedy mi ZP oznami ze ze vytvorila technicku rezervu a mam pokracovat vo vysetrovani /ten limit 60dni podla §11 neriesi ci mi to aj oznamia/
Chyba mi aj pokyn ako dalej nakladat s preventivnymi vysetreniami, ktore sa preferuju ale nie su bezprostredne zivot ohrozujuce /myslim napr. na gynekologicku cytologiu/ alebo mam prednostne diagnostikovat pacientov po operaciach indikujucich onko ochorenia, alebo co 🙁
Alebo mam v polovici mesiaca skoncit s peroperacnymi vysetreniami pre pacientov neplatiacich ZP a nech si chirurg pomoze ako vie. Alebo chirurg odoperuje pacienta bez peroperacky, posle histologiu, na zaciatku dalsieho mesiaca vysetrime a pacient pojde potencionalne na dalsiu operaciu ktora bude vykazana PZS pre ZP este raz a vykony sa budu nabalovat =D>Na viacerých miestach tohto fóra som spomínal význam dodržiavania
zákonov.Možme mať sebelepšie zákony,ak sa nedodržiavajú tak je to o ničom.Aj táto debata.Je to kardinálna,zásadná vec.Je smutné,že armáda vysokoškolsky vzdelaných ľudí si nevie presadiť prijaté pravidlá svojej činnosti@Dr. Sorge wrote:
Na viacerých miestach tohto fóra som spomínal význam dodržiavania
zákonov.Možme mať sebelepšie zákony,ak sa nedodržiavajú tak je to o ničom.Aj táto debata.Je to kardinálna,zásadná vec.Je smutné,že armáda vysokoškolsky vzdelaných ľudí si nevie presadiť prijaté pravidlá svojej činnostiNo, no, zakony su na to aby „nedodrziavali“… spominanim vyznamu dodrziavania zakonov sa este nebudu dodrziavat, radsej napiste sposob ako to riesite vy a ake mate vysledky. MH sa mi paci, je taky nadsenec / JIS iny ani byt nemoze/ ale ukazuje cestu…a mysli to uprimne
Aby bolo jasne, dodrziavanie zakonov sa na tychto strankach nevyriesi, ale ohromne sa mi paci ze RZ dal priestor na vzajomnu komunikaciu, pomoc, riesenie celej obci PZS, aj ked sa to sem tam nelichotivo obracia proti nemu..
😀Byť jednotní v presadzovaní požiadaviek ako to spomenul emed.
Mnohokrát som sa o to pokúšal na regionálnej úrovni,ale bol to boj s veternými mlynmi.Bohužiaľ mnoho našich pseudokolegov by za misu šošovice predalo aj vlastnú mater.Myslím si, že rozdiel medzi dobou nedávnou a teraz je ten, že zákony presne vymedzujú pravidlá.
K limitom:
581 § 7 (1) Zdravotná poisťovňa je povinná uzatvárať zmluvy o poskytovaní zdravotnej starostlivosti s poskytovateľmi zdravotnej starostlivosti 12)
v rozsahu verejnej minimálnej siete. )
Ak je niekto v sieti, predpokladá sa úväzok 1 miesta, tak poisťovňa nemôže objednať výkony v objeme, ktorý vydá na 0,7 úväzku pracovného miesta. Chce to, aby odborné spoločnosti, resp LK rýchlo definovali rozsah a objem ZS na 1 pracovné miesto PAS, ŠAS, posteľ atd.
Prepočítali to na Sk. Potom sa s tým bude dať niečo robiť.Ak ekonomické vyjadrenie rozsahu práce nezaistí chod väčšiny pracovísk, bude sa musieť zmeniť hodnota bodu. Riešenie nie je v tom, že budeme usilovať o objem výkonov, ktorý je i na koňa veľa, čo nezaručuje kvalitu, ale mali by sme usilovať o porovnateľné hodnotenie výkonov s hodnotami v EU. Bolo by zaujímavé, keby sa niekto podujal urobiť takú kalkuláciu. Dnes je to 40 % ?
My sa to chystáme urobiť, chceli by sme to s niekým porovnať.
Milá M.H. Čakacie listiny sú len čiastočné riešenia. Áno, treba ich aplikovať – tam kde sa to dá.
Čo má robiť môj kolega v ŠAS, keď dojednaný limit vyčerpal k 16. v mesiaci ?? Má ľudí v čakárni dať na waiting list ?? A vyšetriť ich po účtovnej uzávierke v poisťovni tzn. k januáru budúceho roka ? Dokonca nemôže ani zavrieť krám, lebo by konal potizákonne. Všimnite si prosím, ako sú časované odb. podujatia pre amb. starostlivosť – všetko koncom mesiaca. Prečo ? Lebo každý už robí zadarmo, a takto sa môže legálne vytratiť z ambulancie … O b m e d z e n i e s p o t r e b y (Rudolf Z. + Peter P.) zostalo len pleciach poskytovateľov. Poisťovne nijako neregulujú požiadavky svojich klientov na nás.
Príklad: v poisťovni sa zbierajú nitky ku každému klientovi. Raz mi poisťovňa vytýkala, že predpisujem každý mesiac pacientke istý liek, ale že to nerobím len ja, ale aj ďalší traja lekári. Ja sa pýtam, ako mám o tom vedieť ? Ak to poisťovňa dávno vidí vo svojich dátach, prečo to nechajú tak a buzerujú mňa ??? Pečo nenapíšu svojmu klientovi, drahá pani, necháme Vám preplatiť všetky lieky, ktoré ste zneužila a predala na Ukrajine !! S pozdavom Vaša ZP. Aj toto je manažment pacienta, nie ?
ku MH:
Myslim ze v ceskom novom bodovniku to uz je zadefinovane, nemam ho teraz pri ruke, tam su podrobne rozpisane vykony, kto ich moze robit, predpisane vzdelanie, body, ako dlho ma trvat jeden vykon v minutach, zaujimave cisla.
Priklad: Pamatam si ze jedna gynekologická cytologia ma urceny cas 15minut, u nas to trva priemerne 20 minut, pri vykone 1sklicko za 15minut to vychadza na cca 32 sklicok za den. WHO pritom upozornuje ze pri pocte cez 40 denne vzrasta prudko chybovost. U nas poznam „borca“ co stihne za den 100 …
Mozno by sa to dalo stiahnut z ceskeho internetu, tak ako slovensky bodovnik na webe, urcite ho maju aj cesi /cez google/ku Radovanovi: „Dokonca nemôže ani zavrieť krám, lebo by konal potizákonne.“
Nie je pravda, za poskytnutie ZS je zodpovedna ZP, teda ho kludne moze zavriet. Pokial viem, kazdy lekar ma napisane v zmluve limit s pohrozenim ze ho NESMIE prekrocit. A zo zakona ho ma dat na waiting list, tak je to v zakone uvedene. A este maju ZP taku kravinu v zmluvach ze SVaLZ ma rovnomerne rozdelit PZS vo svojom odbore na cely rok. Akoby sme si to objednavali.
To s tou pacientkou je dobree..
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.