O nás › Diskusné Fóra › Všeobecne o zdravotníctve › Zdravotná poisťovňa a tvorba siete poskytovateľov ZS
- Toto téma obsahuje 44 odpovedí, 9 hlasov, a bola naposledny upravená pred 22 rokmi, 6 mesiacmi od
MUDr. Jan Cernak.
-
AutorPríspevky
-
9 júla, 2003 o 7:58 pm #753
Milan Profant
ÚčastníkMinisterstvo vydalo prvý pokus stanoviť cenu jednodňovej chirurgie v histórii tejto krajiny. V konečnom dôsledku ako reformný krok to treba uvítať a zároveň podrobiť tvrdej analýze s potrebou reformy (čo je úplne prirodzený vývoj)
Vychádzam z nasledovných premís
Súhrn cien za slovenské operácie a hospitalizácie sa nemení, toto je len iná forma rozdelenia definovaného balíka prostriedkov, ktorý nekorešponduje s potrebami a moznostami slovenských poskytovateľov.
Ideálna reálna nákladová cena chirurgického výkonu v súčasnosti neexistuje, pretože štruktúra nášho zdravotníctva nie je ideálna, ani reálna.
Jediné čo zodpovedne vieme povedať, že dané ceny sú neuveriteľne nízke voči cenám v iných slobodných povolaniach (avšak štruktúra činností v iných slobodných povolaniach prešla podstatnou radikálnou reformou hneď na začiatku novodobej éry)
Z týchto dvoch extrémov vznikla jedna nepriaznivá minimalistická ponuka, ktorú treba tvrdo analyzovať na vybratých zariadeniach a po zhodnotení výsledkov pristúpiť k úprave daného cenového výmeru.
Sám ako otolaryngológ veľmi tvrdo kritizujem neadekvátne nízku cenu výkonov ORL voči obdobných chirurgickým disciplínam (oft, stomatochir a pod.). Ak ostáva možnosť robiť výkony definované v zozname jednodňovej chirurgie v krátkodobej hospitalizácii za cenu chorobopisu, tak by sa veľa nezmenilo. Obávam sa však, že poisťovane čoskoro začnú tlačiť na jedinú možnú úhradu a tou bude cena ako za jednodňový výkon13 júla, 2003 o 6:19 am #754imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkCeny. Toto je silna tema. Ale pozor na pojmy ako je slobodne povolanie a ceny. Ak hovorime o cenach vo verejnom / povinnom / poisteni,. tak to nemozno porovnat s inym ako napriklad ex offo u advokata. A tam tiez zle platia a dlho sa caka na peniaze. Inak ceny jednodnovej chirurgie v oblasti ORL ideme reparovat a treba sa trochu spytat aj hlavneho odbornika preco zaspal odbor ked sa ceny konstruovali. Ale to nie je to podstatne.
2 augusta, 2003 o 10:19 pm #755Mata Harri
ÚčastníkRudolf Zajac wrote:Ceny. Toto je silna tema. Ale pozor na pojmy ako je slobodne povolanie a ceny.Ceny sú v zdravotníctve veľkou dilemou.
Najliberálnejšiu formu cien si môže dovoliť výroba spotrebných výrobkov, tam to závisí od dopytu, resp. predajnosti. Vysoké ceny môžu niekedy odrážať snobstvo, nie sú vždy vyjadrením kvality. Vo výrobe produktivita, náklady a predajnosť determinujú veľkosť zisku.
Ceny služieb závisia od bohatstva jedincov, nákladov a spoločenskej potreby. Bohatstvo jedincov zvyšuje liberálnosť cien i zisk, Náklady a spoločenská potreba účinkujú represívne. Produktivita zvyšuje zisk iba u liberalizovaných cien. U regulovaných cien spôsobuje devalváciu ceny.
Zdravotníctvo síce zaraďujeme medzi služby, ale ekonomickými vzťahmi sa od služieb výrazne odlišuje. Cena života sa ekonomicky nedá určiť, ide o absolútnu hodnotu, spoločenská potreba je stopercentná. Ekonomická cena a zisk u výkonov sú limitované bohatstvom spoločnosti a determinované nákladmi.
Teoreticky pri neveľkom bohatstve spoločnosti môže zisk klesnúť na 0 a cena sa bude rovnať nákladom.Vznikol by paradox, že život je síce najcennejší zo všetkého, čo máme, ale jeho záchrana nemá cenu. Zdanlivo tu vypisujem nezmysly. V reáli ceny niektorých výkonov nekryjú ani náklady.
6 augusta, 2003 o 3:30 pm #756imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkToto asi plati vsade na svezte a preto mame priority. Brutalne povedane IM zaplatime kazdemu a zuby nikomu, pretoze zivot je poisteny vo verejnom poisteni. M. H znova Vas nabadam, pozrite si svoje predch. prispevky. Niekedy logorrhore skodi.
6 augusta, 2003 o 11:40 pm #757Mata Harri
Účastník@Rudolf Zajac wrote:
M. H znova Vas nabadam, pozrite si svoje predch. prispevky. Niekedy logorrhore skodi.
Nebolo by jednoduchšie mi rovno napísať, kde si odporujem? Ja viem, čo chcem napísať, ale ak to druhý číta, z textu mu to nemusí vyplynúť. Keď vypichnete konkrétny problém, tak ho skonfrontujem a opravím, alebo budem sa hádať, že v tom problém nevidím 😆
Ale poteším Vás, v nasledujúcich dňoch budem absolútne mlčať (písomne) 😀7 augusta, 2003 o 4:31 pm #758imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkNemozete byt aj pekna aj skareda, aj mat poistobvene ktore hospodaria aj financovat vsetko, aj nedat alkoholikom, aj dat, proste cielom je definmovat co bude hradene zo spolocneho balika a co nie. Kedze aj ja som na dovolenke navyse mimo SR, tak komentujem strucnejsie, ale pozor ako sa vola chlapec, ktory je dievca?
23 augusta, 2003 o 7:37 pm #759Mata Harri
Účastník@Rudolf Zajac wrote:
Nemozete byt aj pekna aj skareda,
Môžem.

aj mat poistobvene ktore hospodaria aj financovat vsetko, aj nedat alkoholikom, aj dat, proste cielom je definmovat co bude hradene zo spolocneho balika a co nie.
Moje prípevky nie sú v kontraverzii so skutočnosťou, že poisťovne nemôžu financovať všetko.Otázka alkoholikov – poisťovňa bude musieť financovať i starostlivosť o stav po akútnom abúse, otázkou je – či na JIS? A absurdnosť spôsobu financovania nemocníc je skutočnosť, že vďaka opilcom môžeme riešiť pacientov v kritickom stave.
Kedze aj ja som na dovolenke navyse mimo SR, tak komentujem strucnejsie, ale pozor ako sa vola chlapec, ktory je dievca?
Zázrak prírody
24 augusta, 2003 o 7:51 am #760imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkToto je jedna z vaznych nevyhod solidarnosti. Asi by riesenim bolo vzberat od alkoholikov, toxikomnov, fajciarov regres, z pohladu medicinz im ale musime poskytnut adekvatnu starostlivost az po JIS. Ale co s takymi co sa evidebtbe zle stravuju, aj ti pojdu na regres. A co s takymi, ktori bzvaju v zlom zivotnom prostredi o com vedia a byvat tam nemusia, napriklad v BA na Racianskom Myte? Alebo nemame cast zdrojov uvolnit na prevecniu v ramci verejneho zdravotnictva? To ale nie je ulohou tych, ktori maju na starosti individualne zdravie. Asi len budeme musiet tu JIS alkoholikom platit.
27 augusta, 2003 o 6:00 pm #761Mata Harri
Účastník@Rudolf Zajac wrote:
Toto je jedna z vaznych nevyhod solidarnosti. Asi by riesenim bolo vzberat od alkoholikov, toxikomnov, fajciarov regres, z pohladu medicinz im ale musime poskytnut adekvatnu starostlivost az po JIS. Ale co s takymi co sa evidebtbe zle stravuju, aj ti pojdu na regres. A co s takymi, ktori bzvaju v zlom zivotnom prostredi o com vedia a byvat tam nemusia, napriklad v BA na Racianskom Myte? Alebo nemame cast zdrojov uvolnit na prevecniu v ramci verejneho zdravotnictva? To ale nie je ulohou tych, ktori maju na starosti individualne zdravie. Asi len budeme musiet tu JIS alkoholikom platit.
Kde sa otočíme, tam na nás číha nejaká medicínska oblasť, ktorú je potrebné dostať do civilizovanej podoby. A pritom zdravotníkov máme dosť. Najčastejšie vysvetlenie nečinnosti je argument – nemožno, nedá sa.
Náš národ je ochotný konzumovať tony liekov, miesto toho aby zdvihol zadok a začal sa fyzicky hýbať.
Napr. naši diabetici napriek dostupnosti liečby sú po rokoch podstatne zdevastovanejší, ako pacienti v Holandsku, Nemecku, Dánsku atd. Aká je u nás odborná starostlivosť o diabetikov? Je zaujímavé si odsledovať prácu na diabetologickej ambulancii (česť výnimkám). Ráno pred ambulanciou čaká 30 – 40 diabetikov , na lačno, na ambulancii im sestrička odoberie krv na vyšetrenie glykémie, poťažne ďalších parametrov. Potom sa húfne poberú do bufetu dať si šalát, salím, rožky, colu. Vyšetrenie chvíľu trvá, keď je hotové, pacienti postupne vstupujú do ambulancie, lekár v rýchlosti musí popísať recepty na inzulín, ihly, ostatné pomôcky, má čas tak akurát na niekoľko zdvorilostných otázok, ako sa pac. má, vydá niekoľko pokynov, ktoré si pac. vysvetlí po svojom, a je tu koniec pracovnej doby.
Napr. v Holandsku od chvíle stanovenia dg diabetu, lekár učí pacienta, ako má žiť. Musí kompletne zmeniť životosprávu. Základnou podmienkou prevencie diabet. komplikácií je fyzický pohyb. Pac. musí vedieť, koľko, kedy a akú fyzickú záťaž má denne podstúpiť. Musí sa zorientovať v dietológii, musí byť informovaný o tom, čo má urobiť, keď chce „zhrešiť“ a dať si zmrzlinu, či zákusok. Až potom sa vedie debata o inzulíne.
13 septembra, 2003 o 3:04 pm #762imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkS tym ucenim lekara diabetikov ako maju zit je to dobre, otazka ale znie, robi to ten lekar preto ze je altruista, alebo preto ze to ma v guidelines a poistovna ho kontroluje ake vydavky na napriklad lieky ma u jednotlivych pacientov? A este mu poistovna za tu osvetu plati, lebo je to lacnejsie ako inzulin.
13 septembra, 2003 o 4:00 pm #763Mata Harri
Účastník@Rudolf Zajac wrote:
S tym ucenim lekara diabetikov ako maju zit je to dobre, otazka ale znie, robi to ten lekar preto ze je altruista, alebo preto ze to ma v guidelines a poistovna ho kontroluje ake vydavky na napriklad lieky ma u jednotlivych pacientov? A este mu poistovna za tu osvetu plati, lebo je to lacnejsie ako inzulin.
Presne tak. Hoci kontrola výdavkov poisťovňou tu nie je hnacím motorom. Diabetik dostane i inzulín, i všetko ostatné tak ako u nás. Hnacím motorom je medicínska výchova. Diabetológ vie, že inzulínom dokáza iba stabilizovať glykémiu, kým životospráva, predovšetkým fyzická aktivita a správne stravovanie odďalujú pozdné komplikácie.
Medicínsky systém u nás v minulosti bol deformovaný socialistickou predstavou, že „mnoga“ je dobré. Preto u nás všetkého bolo „mnoga“. Postelí, lekárov, pacientov, návštev lekára, počty vyšetrených či ošetrených, panelákov, brigádnickych subotnikov, atd. Všetko tak navonok vyzeralo, že funguje. V hrubých obrysoch, bez detailov. Vo všetkom chýbala precíznosť.
Po revolúcii i to málo čo aspoň zhruba tvorilo nejaký medicínsky integrálny celok, sa rozbilo nekompetentnými rozhodnutiami. Chýba medicínska exaktnosť, disciplína, ide to tak od buka do buka. Aj my sa vieme občas vypnúť k svetobornému výkonu, ale denná prax to nie je. Preto stále kričím, že je treba najprv usporiadať medicínsky systém, štandardizovať medicínske postupy, nastoliť účinnú kontrolu. Ale to treba zmobilizovať desiatky schopných, aby vytvorili pracovné tímy a začali budovať funkčný zdravotnícky systém. Potom bude reforma financovania zdravotníctva úspešná. Dnes kdekoľvek presuniete finančné prostriedky, uniknú, systém je deravý.
14 septembra, 2003 o 2:01 pm #764imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkOK, OPK ale stale neviem ci podla MH je lekar / v Nl/ altrusita, alebo je plateny za nieco co je pre poistovnu vyhodnejsie, ako nieco ine. No skusme mysliet. Iste ze je plateny za efekltivnejsiu liecbu. No a kym je plateny? Samozrejme poistovnou. A preco je plateny? Lebo je to lacnejsie ako liecba komplikacii.
18 septembra, 2003 o 5:46 pm #765Mikulas Buzgo
ÚčastníkDovolím si trochu oponovať. Lekára platí pacient (alebo jeho sponzor). Že je to väčšinou cez poisťovňu, je len technický detail. Pacient by preto mal mať pacient právo prinajmenšom spolurozhodovať o tom, kde sa bude liečiť – a komu jeho peniaze poisťovňa vyplatí. Iste, čím menej do poisťovňe vložil a čím je jeho liečba nákladnejšia, tým väčší dôvod má poisťovňa kontrolovať účelnosť čerpania prostriedkov. Pasovať však poisťovne do polohy výlučného nákupcu výkonov v záujme ekonomizácie, a týmto im určiť rolu tvorcu siete, môže byť kontroverzné. Pacient chce najkvalitnejšie riešenie, poisťovňa najlacnejšie. Argument, že pacient sa sám nemá možnosť kvalifikovane rozhodnúť, neberiem. Žijeme vo veku informácií. Určite by mu však v rozhodovaní pomohol systém akreditácie zdravotníckych zariadení a permanentného vyhodnocovania kvality národnými, či medzinárodnými akreditačnými inštitúciami s účasťou štátu, komôr a hoci aj poisťovní.
18 septembra, 2003 o 9:58 pm #766Mata Harri
ÚčastníkPoisťovňa v žiadnom prípade nie je spôsobilá zaistiť odborný vývoj, iba môže vyberať medzi alternatívami, čo jej odborníci ponúknu.
Vrátim sa k prípadu lekára, čo učí diabetika, prečo je potrebná životospráva. Nie preto, že poisťovňa mu za to platí, ale preto, aby pacienta presvedčil o nevyhnutnosti.
Ak to trochu zvulgarizujem, tak poisťovňa to nepodporuje preto, že je to lacnejšie. Naopak, pacient ju bude stáť viac.
A nakoniec – koncepcie, akreditácie, manuály, guidelines , to všetko sa obchádza a práve to bude znamenať reformu.
4 októbra, 2003 o 5:53 pm #767MUDr. Jan Cernak
Účastník@Mikuláš Buzgó wrote:
Dovolím si trochu oponovať. Lekára platí pacient (alebo jeho sponzor). Že je to väčšinou cez poisťovňu, je len technický detail. Pacient by preto mal mať pacient právo prinajmenšom spolurozhodovať o tom, kde sa bude liečiť – a komu jeho peniaze poisťovňa vyplatí. Iste, čím menej do poisťovňe vložil a čím je jeho liečba nákladnejšia, tým väčší dôvod má poisťovňa kontrolovať účelnosť čerpania prostriedkov. Pasovať však poisťovne do polohy výlučného nákupcu výkonov v záujme ekonomizácie, a týmto im určiť rolu tvorcu siete, môže byť kontroverzné. Pacient chce najkvalitnejšie riešenie, poisťovňa najlacnejšie. Argument, že pacient sa sám nemá možnosť kvalifikovane rozhodnúť, neberiem. Žijeme vo veku informácií. Určite by mu však v rozhodovaní pomohol systém akreditácie zdravotníckych zariadení a permanentného vyhodnocovania kvality národnými, či medzinárodnými akreditačnými inštitúciami s účasťou štátu, komôr a hoci aj poisťovní.
Miki, ďakujem za podporu. Nesmieme však zabudnúť na pre poisťovňu najlacnejšie liečenie a to je žiadne liečenie. Jedným so spôsobov je urobiť určitú službu menej dostupnou. Zišlo by sa na rovinu povedať, že peniaze nestačia a bežný štandard, na ktorý bol občan zvyknutý – nemocnica á 30 – 40 km s takmer full servis bude možný len vtedy, keď načrú do peňaženiek, alebo budú čakať v dlhých poradovníkoch v zariadeniach, ktoré si poisťovňa vyberie. Zámerne píšem jednotné číslo, vzhľadom na počet poistencov. Už sa teším na prísne tajný Liečebný poriadok.
-
AutorPríspevky
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.