- Toto téma obsahuje 60 odpovedí, 4 hlasy, a bola naposledny upravená pred 22 rokmi, 6 mesiacmi od
.
-
Príspevky
-
Aby nedošlo k nedorozumeniu, tak navrhujem diskusiu o riešeniach a nie o knihe starej skoro dva roky.
Uloha je jasna. Mate 60 miliard a mate poskytovat zdravotnu staroslivosť bezplatne a bez obmedzenia. Nemate ani 100 mld ako v Cechach ani 300 m,ld ako v Rakusku, ani 500 mld ako v USA na prepocitane stavy obyvatelov,Nikdy som nebola zástancom poskytovania zdrav. starostlivosti bezplatne a bez obmedzenia. Vždy som tvrdila, že občan by mal zvážiť, či sa chce v rámci zdravot. poistenia voziť, alebo liečiť. Poplatok za recept tu už bol za socializmu, potom sa neuvážene zrušil.
______________________________________________________Úloha je jasná – máme 60 miliard na poskytovanie zdravotnej starostlivosti a chceme ich racionálne a efektívne využiť.
Ale k tomu potrebujeme o existujúcom zdravotníckom systéme informácie typu – kto – čo – komu – ako – koľko – za čo poskytuje. Keďže najdrahšiu kapitolu zdravotníctva tvoria nemocničné zariadenia, zameriame sa prednostne na ukazovatele nemocničnej starostlivosti.
1. Ukazovatele nemocničnej starostlivosti
Neviem, či MZ má iný zdroj informácií, štatistické ročenky z UZIŠ vychádzajú neskoro, sú neadresné, postrádajú veľa dôležitých údajov. Ukazovatele nemocničnej starostlivosti sa uvádzajú sumárne za kraje a sú nekompletné, čo môže viesť k zavádzajúcim záverom.
Napr. z ročenky 2001 v prepočte na 10 000 obyvateľov:
Kraj A ma 118 postelí, 37 lekárov, náklady na obyvateľa a rok 11 tisíc.
Kraj B má 73 postelí, 16 lekárov , náklady 5, 7 tisíc
Kraj C má 86 postelí, 16 lekárov , náklady 5,2 tisíc.
Kraj D má 56 postelí, 12 lekárov , náklady 3,5.Ale využiteľnosť posteľového fondu / priemerný hospitalizačný čas boli
v kraji A 234 / 10 dní,
v kraji B 268/ 9,8 dní,
v kraji C 255/ 9,7 dní a
v kraji D 240/ 9,4 dní.O týchto údajoch môžeme povedať iba toľko, že je medzi krajmi nevyváženosť.
V štatistickej ročenke mi chýbajú tie isté údaje za jednotlivé nemocnice, k tomu spracované údaje zo záznamov o hospitalizácii – odkial a ako sú do jednotlivých nemocníc prijímaní pacienti, tiež v ktoré dni (pracovné – víkendy).
A nakoniec by som z uvedených záznamov o hospitalizácii navrhla zrušiť údaj – čo najviac ohrozuje pac. na životea pridať rubriky
– stav komplikovaný nosokomiálnou nákazou (ano, nie),
– náklady na lieky a ŠZM presahujúce dvojnásobok paušálu a presahujúce 100 000 Sk.Zariadeniam, ktoré by boli schopné uviesť presnú sumu, by som každý záznam odmenila 1 Sk. 😀
Uvedené údaje poskytnú slušný obraz o každej nemocnici, jej význame a najmä odhalia slabé stránky systému, na ktorých bude treba pracovať. Bude pokračovanie.
Aj v chudobnej domácnosti môže byť poriadok a čisto. Transformácia zdravotníctva neznamená nič iné, ako odstránenie živelnosti a subjektivizmu, ktoré produkujú chaos a deštrukciu systému.Transformačný proces začína analýzou stavu a uskutočňuje sa postupnou formáciou organizačných štruktúr a vzťahov s jasne postavenými medicínskymi zásadami a pravidlami.
Zlým hospodárom je ten, kto stráži koruny a pritom stráca milióny .Ekonomicky významnou položkou rozpočtu nemocníc je mimoriadne nákladná liečba (nad 100 000 Sk) pomerne malého počtu pacientov. Môže predstavovať život zachraňujúcu pomoc, ale i zbytočne nákladný neefektívny pokus zvrátiť už irreverzibilný stav.
Majú riaditelia nemocníc predstavu o tom, koľko nákladných pacientov sa mesačne v ich nemocnici odlieči a s akým výsledkom? Má o počte nákladných pacientov v nemocniciach predstavu MZ alebo poisťovňa? Na ktorých oddeleniach sú hospitalizovaní ? Čo spôsobilo tak vysoké náklady? Kto rozhoduje o liečbe? Aký je liečebný výsledok? Aká kontrola kompetentnosti výkonov?
Nebudem zdržiavat.
Intenzívna starostlivosť je mimoriadne nákladným medicínskym postupom a predstavuje terén, na ktorý noha reformátorská nevkročila, terapiu, o ktorej poisťovňa nechce počuť.
Žijeme v civilizovanom prostredí, v 21. storočí, sme vzdelaní, ale náš transformačný proces nás organizačne vzďaluje od vyspelých zdravotníckych systémov.
Pritom cesta nápravy je jasná:
1. V zázname o hospitalizácii pridať rubriku – náklady na lieky a ŠZM a pomocou nej identifikovať počty a zoskupenia nákladných pacientov. Tieto údaje v konfrontácii s diagnózou pomôžu odlíšiť „ akože“ intenzívnu starostlivosť, tiež posúdiť adekvátnosť a opodstatnenosť liečby a nakoniec zhodnotiť “cost – containement” v nemocniciach.
2. Pomocou údajov o prekladoch objektivizovať pohyb pacientov medzi nemocnicami, čím sa odhalí, prečo jedna nemocnica má a druhá nemá dlhy. (V istý deň riaditeľ istej okresnej nemocnice sa chválil, že racionalizáciou liečby odstránil dlhy jeho nemocnice. V ten deň na našej 8 posteľovej JIS 5 pac. pochádzalo z inkriminovanej nemocnice bez dlhov).
Akú validitu majú štatistické údaje o posteľovom fonde prepočítanom na 10 000 obyvateľov v danom okrese, keď polovicu postelí trvale obsadzujú pacienti z iných okresov? Akú cenu má pochvala nemocnice s nízkymi nákladmi, keď ako kukučka nastrká nákladných pacientov do nemocnice druhej?
3. Hlavní odborníci, odborné spoločnosti, pracovníci JIS musia začať pracovať na projektoch JIS, na algoritmoch intenzívnej starostlivosti, na zásadách prijatia a prepustenia pac. a spolu s poisťovňou vypracovať zásady finančnej úhrady nákladov na intenzívnu starostlivosť.Predpokladom úspešnej intenzívnej starostlivosti je dobrý organizačný systém a včasné zahájenie liečby. Výhliadky na dobrý výsledok sú najvyššie v prvých hodinách, oneskorenie zvyšuje výskyt komplikácií a tým nákladov na liečbu, ktorá pri oneskorenom zahájení stáva sa inefektívnou.Každý professional musí vedieť, že najlacnejšou formou intenzívnej starostlivosti je prevencia komplikácií. Pacient musí byť odoslaný na JIS včas! A nie až s pokročilými komplikáciami.Vo svete sa to tvrdo kontroluje. I z ekonomických dôvodov. U nás je ticho. V rámci tvorby guide lines netreba otrocky opisovať algoritmy v učebniciach, ale treba vypracovať algoritmy pre činnosti, v ktorých učinkuje reťazec rôznorodých pracovníkov. A pre činnosti, ktoré sú nákladné. Nie je predsa možné, že ja vybavím pacienta tunelizovaným venoznym permkatom, ktorý je drahý a má slúžiť niekoľko rokov a iné pracovisko ho znehodnotí za pár dní neodborným prístupom.
A nakoniec otázka financovania intenzívnej starostlivosti. Aký kľúč, či kritéria sa použili pri výbere, ktoré výkony sa budú preplácať a ktoré nie?
Prečo poisťovňa plne hradí dialýzu u chron. renálnej insuficiencie a nehradí u akútnej? To máme počkať, kým pacientovi obličky nezlyhajú definitívne?
Prečo poisťovňa hradí OAIM kontinuálne eliminačné postupy – CVVH, SCUF, CVVHDF a nehradí ich metabolickej JIS, kde sú indikované u hepatálneho zlyhania, sepsy, renálneho zlyhania, , u intoxikácií?
A čo si mám myslieť o profesionálnej spôsobilosti poisťovne vyberať pacientovi poskytovateľov, keď dnes plne hradí výkon, ktorý pacienta poškodil a vôbec nehradí výkon, ktorý poškodenie dal do poriadku? 🙁Kedze neviem odpovedat, poslal som tieot otazky Janke Jezikovej, ktora robila cen. vymer a sameho ma budu zaujimat jej odpovede.
Dnes som mala zlý deň. Minulý týždeň nám poslali z jednej nemocnice na južnom Slovensku pacienta s cirhózou, ktorý bol v ťažkej anasarke, odhadom 40 l tekutín Na diuretiká nereagoval, hemodialýza sa nedala urobiť pre ťažkú hypotenziu, tak sme sa museli uchýliť k pomalej kontinuálnej hemofiltrácii (SCUF) Dialyzačný dvojcestný femorálny katéter nás stál 1400 Sk,arteriálny, venózny a filtračný set vrátane kapiláry 3800 Sk (životnosť 1 – 1,5 dňa), po 3 výmenách mi sestra hlási, že už máme iba po jednom sete. Stiahli sme 14 l tekutín, ešte je potrebné pokračovať, to ale znamená objednať a urgentne doviesť ďalšie sety. Bez súhlasu námestníka LPS to nepôjde, opäť si vypočujem ako zhoršujem ekonomickú situáciu nemocnice, keď za pacienta dostaneme paušál 10 000 Sk a ja už doteraz som na pacientovu liečbu minula viac ako 18 000.
Pacienta s bakteriálnou endokarditídou , sepsou s renálnym zlyhaním, diabetika, po amputácii nohy pre osteomyelitídu sme prebrali z kardiológie pred 3 týždňami pretože kardiológia je úzko špecializovaný odbor, kým my sme zameraní na multiorgánové poruchy až zlyhania.. Pacient potrebuje lege artis 6 – týždňov intenzívnu ATB liečbu a my sme už teraz na kanylách, hemodialýze, inzulíne, výžive a na ATB minuli
20 000 Sk , opäť som musela vysvetľovať, čo to na tej JIS stvárame, že sa nevieme zmestiť do paušálu.Popoludní som na chodbe stretla kolegu z nedávnovzniknutého ústavu kardiovaskulárnych chorôb. S úsmevom som sa ho opýtala, ako sa im darí – v novom rúchu. Bol veľmi spokojný. Za pacienta na oddelení dostanú 30 000 Sk, za pac. na JIS 100 000 Sk. Zobrali, čo sa im hodilo, dlhy zanechali Rooseveltke.
Pochopila som, že máme neschopný management nemocnice. Nedokázali mi zabezpečiť za pacienta na JIS paušál 100 000. Pritom na kardiológii ide o reparáciu funkcií jedného vitálneho orgánu, kým ja reparujem funkcie ďalších 4 vitálnych orgánov.
Upresnila som si platby nášho nového Ústavu kardiovaskulárnych chorôb na JIS – je to 160 000 Sk za pacienta.
Začala som rátať 700 pac. ročne znamená 112 mil Sk. V nemocnici urobené výkony znamenali 7 mil. Sk. Ten istý tím v rámci kardiocentra každý rok pre nemocnicu priniesol deficit 105 mil Sk. Pacient s postkontrastným zlyhaním obličiek, dekompenzovaným diabetom, ischemickým poškodením pečene je preložený na našu JIS, aj u nás sú pacienti s akútnou pľúcnou emboliou, aj my používame invazívne diagnostické a ešte viac terapeutické postupy,ale u nás je paušál za pac. 10 000 sk, takže sme trvale v deficite. Kto určuje paušály na JIS a aké kritéria používa pri výpočtoch?
Dokáže niekto na Slovensku zvládnuť viacorgánové zlyhanie z 10000 Sk paušálu?
Kto dnes kontroluje poisťovňu? 😡Omyl, Stredoslov. ustav ma najvysiu cenu, tak ako kazdy iny 110.000 komplet vcitane oxygenatora. Kolko z toho je podiel na JIS vedia iba oni, ale 160.000 iba na JIS je naozaj blud.
@Rudolf Zajac wrote:
Omyl, Stredoslov. ustav ma najvysiu cenu, tak ako kazdy iny 110.000 komplet vcitane oxygenatora. Kolko z toho je podiel na JIS vedia iba oni, ale 160.000 iba na JIS je naozaj blud.
Tvrdili to kardiológovia, povedal to oficiálne i riaditeľ, ale nebudem sa prieť, i tých 110 000 je číslo, ktoré mi vyráža dych. My na JIS máme podstatne horších pacientov a dostávame na pacienta 10 000. Nie je to klassická diskriminácia – výber, ktorí pacienti majú právo na serióznu zdravotnú starostlivosť a ktorí nie? Vybrakovali internú kliniku a teraz sa dištqancujú napr. od dlžob nemocnice. Týcgh dlžob, ktoré i oni nemocnici urobili.
Otázka na telo
Pán minister,
keď ste na nejakej schôdzke na úrovni EU, kde sú i ministri ďalších postsocialistických štátov tak si urobíte obraz, kde sme my, kde naši susedia a kde EU.
Vy máte pripravený projekt, ktorý by excelentne a v predstihu vyriešil problémy, s ktorými sa boríme my i naši susedia. Projekt by nás posunul dopredu a ukázal by cestu i ostatným.
Realizáciu projektu Vám vláda a parlament neodsúhlasia, pretože mu veľmi nerozumejú, nezaujíma ich, majú pocit, že sa to nedá. Na ďalších ministerských stretnutiach sledujete, že ostatní pomaly riešia inkriminované problémy, kým my sme ostali stáť, pretože vláda a parlament nemajú záujem o riešenie problémov a vy musíte improvizovať, aby svet nepostrehol, že stojíme.
Čo by ste urobili? V hre by bola prestíž slovenského zdravotníctva i Vaša. Aké by boli vaše kroky v takejto situácii? :-k
P. minister určite odpovie, za seba Vám odpoviem nasledovné. Záleží na tom, či je nad Vami vyššia inštitúcia. Ak nejde v tomto príbehu o analógiu, tak jediné, čo sa dá spraviť je rezignácia na funkciu. Ak ide o analógiu, predostrite svoj projekt vyššej inštancii.
i tých 110 000 je číslo, ktoré mi vyráža dych. My na JIS máme podstatne horších pacientov a dostávame na pacienta 10 000. Nie je to klassická diskriminácia – výber, ktorí pacienti majú právo na serióznu zdravotnú starostlivosť a ktorí nie? Vybrakovali internú kliniku a teraz sa dištqancujú napr. od dlžob nemocnice. Tých dlžob, ktoré i oni nemocnici urobili.
Nielen za 10000, ale ani za 100000 paušálu sa nedá intenzívna medicína lege artis robiť. A to nevravím o tom, že je potrebné tvoriť fond obnovy. Jej „nevýhodou“ je, že je extrémne náročná na drahé prístroje a lieky, ceny za ne sú blízke svetovým. S trpkým úsmevom : z trhového hľadiska je pre JIS a OIM najvýhodnejší terminálny pacient, ktorý zomrie do 24 hodín Platbu dostanem (ak umrie, posťovňa akceptuje i hosp kratšiu ako 24 hodín) a veľa toho nestihnem minúť. Ale poteším Vás, aj od nás riaditeľ očakáva pri daných paušáloch (92000) ziskovosť. Z prostredia košického kardiocentra môžem potvrdiť skúsenosť, podobnú ej Vašej -vysmiaty kolega povie: príjmem na JIS akútnu fibriláciu predsiení, trochu ju poliečim a zisk je zaručený. Takto sa dá medicína robiť – medicína sa rozdeľuje na komerčnú a inú, ako vravieval môj primár.
Pozor na to, kto stoji. Česi hovoria, že ak by presadili to, čo sme presadili my, tak su spokojni s reformou a ministrovi postavia pomník. Podobne sa vyjadrili Maďari. Ci naozaj parlamet podpori refornu uvidime teraz na jesen, ked tam ide vsetky zakony. Ak nepodpori, nepodpori. aspon budem mat volne ruky.
PS: dakujem za kartu 😛S odpoveďou som spokojná. Otázka bola položená v teoretickej rovine, nešlo o postoj parlamentu k reforme. Ale v odpovedi ste naznačili, že istá rivalita napr. s Čechmi tu je a že vás poteší, ak ich v niečom predčíme. A podobná zdravá rivalita existuje napr. aj v odborných kruhoch.
V istej medicínskej oblasti zastupujem Slovensko v Európskej odbornej spoločnosti. Je to oblasť, v ktorej sme trochu zaspali a Česi nás zjavne podceňovali. Pred niekoľkými rokmi sa nám podarilo excelentne vyriešiť čiastkový problém, ktorý Česi nevyriešili dodnes.
Pred niekoľkými rokmi som iniciovala návrh koncepčného riešenia problematiky ako celku, čo by nás posunulo v hodnotení Európskou spoločnosťou poriadne dopredu, ale zablokovalo sa to našimi centrálnymi inštitúciami, roky bežali a my sme stagnovali. Ale sú indície, že teraz sa to konečne pohne dopredu.
Držím Vám palce, aby Vám vyšli všetky zákony, okrem jediného – týkajúceho sa platovky zdravotníckych zamestnancov.
Navrhovaná zmena platovky nás posunie do existenčnej závislosti na absolútne nekontrolovateľnom subjektívnom rozhodovaní vedúcich pracovníkov. Vyšší plat ako zákonom stanovený bazál je nenárokovateľný a súdne nevymáhateľný.
Predstavte si, že nová platovka zaručuje 3 atestovanému lekárovi, napr. pracujúcemu na JIS 250 Euro. Nepôsobí to dehonescujúco na Vaše lekárske „ja“?
Termíny lepší a horší , ktorými odôvodňujete opodstatnenie novej platovky, môžu byť uplatnené pri remeselníckej výrobe, kde lepší vyrobí za smenu viac kusov niečoho, alebo v športe, v zdravotníctve sa nedajú determinovať . Horší lekár, sestra, laborant predsa musí byť preradený z postu, na ktorý nestačí, alebo prepustený.
Súčasná platovka umožňuje diferencované odmeňovanie pracovníkov a som zvedavá, ako platíte riaditeľov nemocníc. Predpokladám, že dobre, čo potvrdzuje, že máme vynikajúcich riaditeľov. Ale ako môžu byť vynikajúci, keď dlhy nám rastú, je prezamestnanosť, nízka produktivita práce.
Alebo diferencujete a lepší riaditeľ dostane viac, horší menej? To by bolo nerozumné. Horšieho predsa treba vymeniť.
Budúca platovka to zamotá ešte viac. Ak riaditeľ bude mať dobrý plat, bude to znamenať, že dobre riadi a nemocnica pod jeho velením je dobrá a to sa bude musieť zohľadniť i v platoch zamestnancov.
😀 😀 😀
Ak riaditeľ bude mať horší plat, bude to znamenať, že jeho kvality sú horšie a taký riaditeľ nemôže posudzovať kvalitu zamestnancov.
:^o :^o :^o
A nakoniec, s kým tú reformu budete robiť, keď zo zdravotníkov urobíte beztvarú kolaborujúcu masu? :-# :-# :-#Doteraz som sa zamýšľala nad zmenou platovky v teoretickej rovine. Dnes som sa dozvedela, ako riaditelia nemocníc sa zhostia úlohy diferencovane odmeňovať pracovníkov. Jednoducho. Oddelenia dostanú toľko, koľko si zarobia. A na oddeleniach personál úsekov dostane toľko, koľko si zarobí na pacientoch.
Fajn.
Robím na JIS. U nás je pacient v zlom stave, vtedy je nákladný, je okolo neho veľa roboty, keď sa zlepší, ide na oddelenie. Z paušálu, ktorý je rovnaký na JIS i na oddelení a robí niečo cez 10 000 Sk sa nedá uhradiť diagnostika a liečba, a vonkoncom nie platy personálu.
Takže ako?
Skončíme s intenzívnou starostlivosťou.
Nemožno očakávať, že oddelenie, ktorému to tak tak vyjde, bude dotovať JIS. Prečo by to robili, keď to nerobí poisťovňa?
Pretože i okresné nemocnice majú finančné problémy, už dnes čo je komplikovanejšie a ťažšie (a nákladnejšie), posielajú k nám.Toto bude problém všetkých JIS.
Takže skončíme s intenzívnou starostlivosťou?
To nie je zveličovanie problému, to je realita. Vediem si evidenciu o nákladoch na liečbu každého pacienta, paušál 10 000 nepokryje ani náklady na lieky a ŠZM. Poisťovňa nediferencuje medzi pacientom , ktorý je na oddelení a pacientom, ktorý potrebuje intenzívnu starostlivosť. Poisťovňa intenzívnu starostlivosť neplatí, takže je otázka, prečo my robíme niečo, čo je naviac.
V budúcnosti sa ráta, že poisťovne si budú objednávať výkony u poskytovateľov, čo robia už aj teraz. Ale na našej klinike si poisťovňa objednala bežné internistické výkony, neobjednala si špeciálne výkony intenzívnej starostlivosti. Potvrdzuje to jednotný paušálny príspevok za pacienta. Intenzívna starostlivosť sa platí iba na OAIM. Čiže naša JIS prakticky neexistuje. Z ekonomického hľadiska sa správame iracionálne, robíme to, čo nikto nechce a neplatí.
Asi na urovni JIS bude riaditel odmenovat nie za budget, ale za to,. že nebude mat vela „pruseorv“ z uradom. A ak poistovna ma konecne byt zopdovedna za svoje ciny, tak asi tiez nebuide blbnmut tam, kde uz naozaj ide o zivost. Jej psia uloha bude “ ZABEZPECIT ZS“ ak to nedokaze, bude problem. A skoncia rozne nezmyselne platobne mechanizmy.
@Rudolf Zajac wrote:
Asi na urovni JIS bude riaditel odmenovat nie za budget, ale za to,. že nebude mat vela „pruseorv“ z uradom. A ak poistovna ma konecne byt zopdovedna za svoje ciny, tak asi tiez nebuide blbnmut tam, kde uz naozaj ide o zivost. Jej psia uloha bude “ ZABEZPECIT ZS“ ak to nedokaze, bude problem. A skoncia rozne nezmyselne platobne mechanizmy.
No, súčasné indície nenaznačujú, že vývoj by bol natoľko ideálny. Pacient v ťažkom stave môže byť i na oddelení. Ak exituje, nikto sa nebude sťažovať, každý vie, že zázraky sa nekonajú. Že na JIS to mohlo dopadnúť ináč, to pacient nevie. Ani jeho príbuzní. Majú v Dérerke, Mickiewičke, či v Ružinove metabolickú JIS? Nemajú. Tak prečo by mala mať Rooseveltka?
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.