kolektivna vina

[imported_Rudolf Zajac]

Stali sa taketo prihody: V BA pri operqaici plôastiky prsnikov zomrela 19 rocna dievcina. Ukazalo sa, ze okrem toho ze neboli dorzane podmienky licencie, bola operovana inde, anesteze a resusucitacia boli NON LEGE ARTIS / nazor komisie na cele s hlôavnymi odbornikmi/. Dali sme navrh na odobratie liciencie, VUC ju orobralo a zacal krok, ze preco maju trpiet ti, co to nezavinili. Podobna situacie je v Bojniciach, tam zasa NOPN LEGE ARTIS roieseny pacient zomrel pri zavedeni kavalu na krvacianie do hrudnej dutiny. Ak nebudem kometovat rozne nezmysly, ktore t.c. hovoi VUC a aj nemocnica tak riesenie je rovnake, poziadal som zriadpovatela, aby pozastavil platnost zriad. listyny dovtedy, kym nezabezpeci riadnu staroslivost. To mouze trvat od hodiny, do nekonecna,
Podstta je v tom, ze ide o teamovu poracu a filozofia retaze hovori, ze jej nosnopst je dana nosnostou NAJSLABSIEHO clanku. Aka kolektoivna vina, jednoducho ak clanky retaze su dimenzovane na 1000 kg a jeden unusie iba 100 kg, tak nosnost retaze je 100 kg a basta. Kolektiv clankov, nekolektiv. Ak checm, vysiu nosnost, misim clanok vymenit. Skuste sa zamysliet o kolektivnej vine, verzus praca v teame ale aj zodpovednost.

[Mata Harri]

Predpokladám, že v oboch prípadoch išlo o konkrétne výkony, ktoré urobili konkrétni ľudia. Ak sa dopustili trestného činu, budú podľa platných zákonov odsúdení. Trestať je možné iba v súlade s platnými zákonmi. Z trestného činu v oboch prípadoch nemohli byť obvinení tí, ktorí sa na ňom nepodieľali. Zodpovednosť je vždy spojená s možnosťou niečo ovplyvniť. Zamestnanci, ktorí pri výkone neboli, nemajú s trestným činom nič spoločné.
Cca pred 1 – 2 rokmi v Banskobystrickej poliklinike prebehla aféra odovzdania úplatku za vybavenie privatizácie rtg pracoviska, podľa platných zákonov bol odsúdený istý lekár z B.B. a jeden vo vysokej funkcii z MZ. Vtedy MZ nenieslo kolektívnu vinu korupcie či úplatkárstva ako celok.
Nepoznám okolnosti prípadov, ako to všetko prebehlo a čo všetko sa udialo non lege artis, ale takéto prípady by mali viesť k podrobnej previerke, či išlo o javy ojedinelé, nepredvídateľné, čiže zlyhal ľudský faktor, alebo išlo o dôsledok insuficientného systému, za ktorý bol zodpovedný primár, alebo riaditeľ.

Zavedenie kaválu je výkon, ktorý sa robí naslepo a krvácanie do hrunej dutiny je komplikáciou, ktorá sa vyskytuje. Otázkou je, či ten, ktorý ho zavádzal, poznal aktuálny stav hemokoagulácie, či dal urobiť kontrolný snímok, ako zabezpečil monitoring pacienta po výkone. Vo svete sú známe prípady, kedy pri podobnej príhode nie je odsúdený ten, čo kanyláciu vykonal, ale tí, čo po kanylácii mali pacienta sledovať a ho nesledovali. To je ta tímová zodpovednosť, v ktorej zlyhal jeden článok.

[imported_Rudolf Zajac]

Tresnost je trochu iny problem, tam sa skumaju dve veci a to objektivna a subjektivna vina a potom samozrejme umysel. Je jasne, ze skor ci neskor budeme musiet vidiet aj zopdovednost za non lege artis postup, otazka je ci iba ten kto to zavinbil, alebo zariadenie. Jednoducho tu neposkytovali zdravotnu staroslivost konkretni lekari, ale poksytovatelom je zariadenie. Uplatok v BB to je ina pesnicka.

[emed]

Máte pravdu pán minister a skutočne – kým nebudme dôslední a nedáme verejnosti – ale najmä sebe najavo, že to myslíme s dodržiavaním „pravidiel hry“ vážne – tak sa donekonečna budeme točiť v bludnom kruhu… ( právomoci na strane jednej áno, ale niesť na Slovensku zodpovednosť – to teda nie). Ale čo tak si pozametať pred vlastným prahom? Na strane jednej odvážny ťah na bránku s názzvom „REFORMNÉ KROKY“ ( čo ako mladý doktor skutočne oceňujem – hoci s konkrétnymi výhradami..), na strane druhej neprofesionálna práca sekcie zdr. starostlivosti (mútne vody v udeľovaní výnimiek na zaradzovanie do siete aj v súč. dobe, nedodržiavanie lehôt na odpovede,..). Komu dať návrh na „odobratie licencie MZSR“? Veď viete- filozofia reťaze…

[imported_Rudolf Zajac]

Mate asi na mysli udelovanie zaradovania do siete. Ano velky problem. Tu si myslime ze jedina “ medicina“ je tieto kompetencie vobec nemat a robime vsetko aby sme presadili nove zakony, kde ich uz MZ mat nebude.
To je nieco podobne ako licencie na ministerstve hospodarstva. Jedina metoda „spevnenia retaze“ je odobratie tychto komptrenecii. A nie do zlepsenia, ale trvale. myslim to vazne.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Tresnost je trochu iny problem, tam sa skumaju dve veci a to objektivna a subjektivna vina a potom samozrejme umysel. Je jasne, ze skor ci neskor budeme musiet vidiet aj zopdovednost za non lege artis postup, otazka je ci iba ten kto to zavinbil, alebo zariadenie. Jednoducho tu neposkytovali zdravotnu staroslivost konkretni lekari, ale poksytovatelom je zariadenie. Uplatok v BB to je ina pesnicka.

Je to nezvyčajný pohľad i postup. Čo v praxi znamená pozastavenie platnosti zriaďovatelskej listiny? Že sa prepustia pacienti, zatvoria ambulancie, zamknú mrtvoly na patológii, prestane sa dialyzovať, personál ostane doma? V akom časovom intervale? Personál dostane výpoveď? A čo pacienti regiónu? nebude podstatne viac obetí? Opakujem, že nepoznám okolnosti prípadu, ale čo ak súd sprostí obvineného viny?

Viete si predstaviť, že pracujete v zdravotníckom zariadení v permanentnej neistote, či sa niekde niečo niekomu nestane a zariadenie bude mať pozastavenú činnosť?

[imported_Rudolf Zajac]

neznamena tpo nic viac a nic menej ako ked vodicovi z povolania zoberu vidicsky preukaz. navyse nie cela nemocncica ale to oddeleneie, ktore pochybilo, resp. do zlepšenia. V BA postavl mlady riadiotel lekara mimo sluzbu ihned ako zistil, ze MOZNO POCHYBIL, to bola kauza mrtvej matky s dieťatkom, alebo ze MOZNO ZOBRAL UPLATOK / to bezi teraz/. A ked by na tom oddeleni nebol inz lkekar, tak bude treba zavriet oddelenie, hoci ARO dovtedy, kym tram nebude kvalitny personal. To ma samozrejme svoje dolsedky. ked zomrie pacientka / A ZBYTOCNE/, anesteza bola non lege artis, tak je to OK, ked je to VUC alebo statna tak to uz nie?. keby sa zavreli napriklad BB co by sa stalo, Skoro nic, Zvolen, Brezno a Martin by zastupili. Naozaj je prebytok ponuky a naozaj nasi pacienti maju pravo na kvalitu.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

neznamena tpo nic viac a nic menej ako ked vodicovi z povolania zoberu vidicsky preukaz. navyse nie cela nemocncica ale to oddeleneie, ktore pochybilo, resp. do zlepšenia. V BA postavl mlady riadiotel lekara mimo sluzbu ihned ako zistil, ze MOZNO POCHYBIL, to bola kauza mrtvej matky s dieťatkom, alebo ze MOZNO ZOBRAL UPLATOK / to bezi teraz/. A ked by na tom oddeleni nebol inz lkekar, tak bude treba zavriet oddelenie, hoci ARO dovtedy, kym tram nebude kvalitny personal. To ma samozrejme svoje dolsedky. ked zomrie pacientka / A ZBYTOCNE/, anesteza bola non lege artis, tak je to OK, ked je to VUC alebo statna tak to uz nie?. keby sa zavreli napriklad BB co by sa stalo, Skoro nic, Zvolen, Brezno a Martin by zastupili. Naozaj je prebytok ponuky a naozaj nasi pacienti maju pravo na kvalitu.

Ťažko sa mi diskutuje, nepoznám detailne kauzu v Bojniciach. Ale chápala som pozastavenie platnosti zriaďovacej listiny tak, že nemocnica nemá oprávnenie ďalej poskytovať zdrav. starostlivosť.

Čo sa týka zastúpenia Banskej Bystrice, súhlasím s poznámkou – SKORO nič. To skoro vyjadruje všetky činnosti, ktoré sa v uvedených náhradných zariadeniach nevykonávajú, vážne by to zasiahlo niekoľko desiatok až stovák pacientov. Vychádzam zo štatistík, koľko máme od nich poukázaných a preložených pacientov.

[imported_Rudolf Zajac]

Taka malickost, sledovanie prekladov. To iste hovoria v Martine, kolko mame z BB a to som uz pocul aj v Brezneja v Yvolene. Kym je pacient bez toho, aby ho manazovala poistovna, tak dovtedy bude aj v BB aj v BR aj ZV aj MT a to skoro naraz. Niekedy to vyzera ako Randalla Hopkirk.
V Bratislave NPU podava vrcholne vykony, a preto tvopri dlhy, chodi tam celeSlovensko. Certa SRTAREHO. v ZA SOM “ NASIEL“ NA DETSKLEJ ORTOPEDII TRI ALEBO STYRI MAMICKY z BA a to mame vtu skoro zriadenu ortopedicku kliniku. Navyse na Hlbokej v BA bola storocna tradicia.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Taka malickost, sledovanie prekladov. To iste hovoria v Martine, kolko mame z BB a to som uz pocul aj v Brezne a v Yvolene. Kym je pacient bez toho, aby ho manazovala poistovna, tak dovtedy bude aj v BB aj v BR aj ZV aj MT a to skoro naraz. Niekedy to vyzera ako Randall a Hopkirk.

Hovoríme o prekladoch. Nepoznám takú situáciu, ktorá by viedla NsP FDR o požiadanie riešenia pacienta z BB vo Zv alebo Br. Čo sa týka Martina, tam je to obojstranné. V niektorých situáciach využívame služby FNsP Martin ( napr. terapia strumy radiojódom) a oni zasa naše.

Ale súhlasím s tým, že stav NsP FDR nie je dobrý, treba ho riešiť. Seriózny návrh – projekt riešenia – bol v nemocnici vypracovaný pred 11 rokmi. Mal ho k dispozícii minister Šagát, vtedy nemocnica bola na dobrej ceste k stabilizácii. Ale minister uprednostnil riešenie, ktoré doviedlo nemocnicu do súčasného stavu. Je to škoda. V nemocnici pracuje veľa kvalitných lekárov, ktorí spočiatku sa usilovali stav zlepšiť, postupne boli umlčaní. Výber top managementu bol čiste politický, nezohľadňovali sa odborné a morálne kvality jednotlivcov. Nakoniec posledný konkurz vyhral kolega, dnes hlavný odbornik pre …. Konkurz sa nerešpektoval, riaditeľom sa nestal.

Projekt bol postavený na systémových zmenách, nešlo o lacný projekt typu – dajte nám. Novelizovaný projekt má riaditeľ k dispozícii od leta, zatiaľ mlčí.

[imported_Rudolf Zajac]

Celkom uprimne, projekt akykolvek dobry asi nebude iplmentovanz km politicke kriteria rozhoduju o manazmente. S tym suhlasim na viacej ako 100%. Naozaj to je to najhorsie. Preklady nie v tom zmnsle, ze by BB posielala do Brezna vari okrem doliecenia, ale raz je v BB inokedy v Br atd. Nik to okrem jeho lekara riadne nevie a nesleduje. A lekarovi PAs j to v zasade fuk, pretoze o pacienta je postarane, a jemu tak ci tak bezi kapitacia. Uz len taka jednoducha vec, aby ked je hospitalizovany tak nebezala kapitacia. mame vyse miliona hospit, priemerne 8 dnix, krat 29 Sk. Nutne musime zaviest iny mechanizmus platenia.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Celkom uprimne, projekt akykolvek dobry asi nebude implementovaný kým politicke kriteria rozhoduju o manazmente. S tym suhlasim na viacej ako 100%. Naozaj to je to najhorsie.

Čo sú to tzv. politické kritéria? Stranícka príslušnosť? Dajme tomu, ale to tá strana nie je schopná si svojich kandidátov pripraviť a vybrať schopných a spoľahlivých? Alebo ide iba o priateľské dohodenie výnosného “fleku” ?

Ak pri každom obchode ide riaditeľovi 5 %, tak všetky “hlbkové” kontroly sú smiešne. V správe o zdravotníctve za r 2002 sa uvádza, že v nemocniciach sa nakúpili lieky a ŠZM za 24 miliard Sk, čiže firmy predali nemocniciam tovar v hodnote 24 miliard Sk. Predražený, aby mali z čoho zaplatiť tých 5 %. A sú tu i ďalšie ekonomické položky, privatizačné aktivity atd. V akej ekonomickej položke reformy figurujú tieto finančné prostriedky?

Tisíce zamestnancov sa denne borí s pracovnými problémami, ktoré manažmenty neriešia, s aroganciou, ktorá sa v rezorte udomácnila. To všetko je možné preto, že chýba systém s jasnými pravidlami, štandardami a normami, postavený na odbornej báze, odpolitizovaný.

Je strašné, keď istý člen topmanagementu príde na istú JIS a na chodbe začne vykrikovať, že hospitalizujú gerontokraciu (vekový priemer pacientov je 56,5 roka), že sú kloakou nemocnice v zbieraní infaustných pacientov ( úmrtnosť JIS je 20 % ), že tam sušia pridlho pacientov (priemerná oš. doba je 5,6 dňa).

Záverom mám otázku, ako môžu zamestnanci ovplyvniť stav nemocnice?

[MUDr. Vladimir Kicik]

Rudolf Zajac:…beží kapitácia…
Podľa môjho názoru celý systém kapitačnej platby teraz v SR nie je vhodný (,,splnil svoju historickú úlohu…“) a u praktických lekárov treba ho zmeniť.Dôsledok sa už prejavil:NIVELIZÁCIU praktických lekárov so všetkými jej dôsledkami v oblasti motivácie,výsledkov,platieb atď. ,,Dobrých“ lekárov ,,potlačil“ a ,,zlým“ lekárov pomohol.Asi väčšina (pacienti,PZS,zdravotné poisťovne,MZ) chce (?) presne opačný cieľ:DENIVELIZÁCIU.Ešte nenastal čas na zmenu?Dokedy?
Existuje aj iné riešenie.V SR v rámci mantinelizmu pri spôsobe úhrady praktických lekárov sme kračali od extrému po extrém-od vykazovania a platenia za ,,každé pohnutie prstom“ až po systém kapitačnej platby.

[Mata Harri]

@MUDr. Vladimír Kičik wrote:

Podľa môjho názoru celý systém kapitačnej platby teraz v SR nie je vhodný (,,splnil svoju historickú úlohu…“) a u praktických lekárov treba ho zmeniť.Dôsledok sa už prejavil:NIVELIZÁCIU praktických lekárov so všetkými jej dôsledkami v oblasti motivácie,výsledkov,platieb atď. ,,Dobrých“ lekárov ,,potlačil“ a ,,zlým“ lekárov pomohol.

Stále nevieme opustiť myšlienku, že existuje platovný systém, ktorý odlíši dobrých lekárov od zlých. Neexistuje. Kvalitu výkonov si musí odkontrolovať pacient a nad kvalitou musí bdieť Lekárska komora. Tam, kde je možnosť voľby lekára, pacienti od „zlého “ odídu k „dobrému“. Kde nie je takáto možnosť, musia sa uspokojiť s tým, kto je k dispozícii. A ten bude robiť tak, aby zarobil. Ak sa bude platiť za výkon, tak bude sekať výkony.

Kedysi minister Soboňa po zavedení „bodovníka“ konštatoval, že teraz sa konečne odlíšia lepší od horších. Konečný výsledok bol tem, že všetci bodovali, pretekali sa v množstve dosiahnutých bodoch. Tí, ktorí mali menej duší v svojom obvode, handicape vyrovnávali väčším množstvom výkonov.

Kapitácia je praktickejšia. Nenúti lekárov robiť zbytočné výkony. Lepším lekárom je ten, ktorý na stanovenie diagnózy a účinnej liečby potrebuje menej výkonov, ako napr. jeho kolega. Výkonnosť nie je dôkazom kvality. V kapitácii by sa mali viac zohľadniť staršie vekové skupinby, u ktorých je chorobnosť väčšia a obťažnosť terénu. Ináč sa robí v meste, kde je vysoká koncentrácia pacientov, ináč na obvode, ktorý tvorí niekoľko roztrúsených dediniek

[Mikulas Buzgo]

Ešte ku kolektívnej vine, alebo lepšie povedané k vine ako takej. Jej dokazovanie nie je vždy ľahké. MH správne upozornila, že výkony sú aj pri postupe lege artis zaťažené výskytom komplikácií, pričom niektoré sú, žiaľ, aj smrteľné.

Ak zomrie pacient evidentne v súvislosti s diagnostickým alebo liečebným výkonom, je pre poskytovateľa (nemocnicu) jednou z najvyšších priorít zabrániť opakovaniu takejto tragédie. Niekedy je skutočne nutné zavrieť celú nemocnicu, častejšie však stačí poveriť dotyčného kolegu inými úlohami do vyšetrenia prípadu. Väčšinou to príjme s vďakou – kto raz prežil autohaváriu, má istý čas strach zo šoférovania.

Dôležitou súčasťou zvyšovania kvality je sledovanie a vyhodnocovanie komplikácií alebo nežiadúcich udalostí, aby sa mohli odhaliť a odstrániť systémové chyby (na ktoré doplácajú naši pacienti). K tomu je potrebné, aby lekári svoje chyby hlásili.

Obávam sa, že ak budeme v prípade medicínskych nehôd postupovať metódou neúmerne silných preventívnych, alebo ak chcete sankčných opatrení, povedie to k poklesu ochoty lekárov hlásiť nežiadúce udalosti.

Mimochodom, pozná niekto na Slovensku metodický pokyn obsahujúci zásady a pokyny pre zavádzanie centrálnych venóznych katétrov?

[Autor]

Príspevky