- Toto téma obsahuje 67 odpovedí, 6 hlasov, a bola naposledny upravená pred 21 rokmi, 12 mesiacmi od
.
-
Príspevky
-
Asi ma Slobvensko stastie v nestasti, pretoze kvalita poskytovanej z. staroslivosti nie je zatial nikde tu na okoli tema. Sam siom zvedavy ako sa s tym vysporiadaju experti Svetovej Banky, ktori teraz hladaju vhodne timy. 18.4 ta nadacia za Zdrave zdravoitnictvo otvara nove kolo Ceny kvality, hlaste sa.
Emed:Čo sa čudujeme – ako chceme od “ nekvalitných poisťovní“ ideálne indikátory kvality?
Áno,je to tak.Ideálne indikátory kvality nemajú ani zdravotné poisťovne ani na MZ SR ani v NsP.Podľa môjho názoru v diskusii však rezonujú ďalšie najmenej tri chronické problémy:
1.DIFERENCOVANÉ používanie indikátorov kvality pre vysoko a úzko
špecializované PZS,pre ktoré je vhodné použiť nie univerzálne kritéria,ale tie najvhodnejšie-najobjektivnejšie vystihujúce ich špecializovanú potrebnú zdravotnú starostlivosť.
2.DODRŽIAVANIE VÝBERU špičkových tzv.koncových nemocníc (pracovísk).Predsa nemôžu všetci robiť všetko tak,ako v jednej NsP,kde
až na 3 oddeleniach chceli robiť endoprotézy.V posledných rokoch vznikli nové kliniky.Ak však treba operovať pacienta,potom ide žiadosť o odsúhlasenie liečby v ČR,pretože ani jedna z týchto kliník taký výkon nerobí.Namiesto niekoľkých takých kliník nebola by lepšia jedna
,,poriadna“?Dôvod zmeny na NsP vyššieho typu,prípadne FNsP je jasný-pretože tak NsP dostane vyššie sumy za hospitalizáciu toho istého pacienta,ktorý by kľudne mohol byť hospitalizovaný v NsP I.typu.Niekde chýbajú NsP I. a II.typu.
3.Všetko to platí v reálnej situácii pri používaní ukazovateľov kvality zdravotnej starostlivosti,ale pozor!!!-len pri súčasnom PREBRANÍ ZODPOVEDNOSTI PZS za poskytovanú zdravotnú starostlivosť PRI OBMEDZENÝCH FINANČNÝCH ZDROJOCH.PZS musí rešpektovať reálnu situáciu.Je to veľmi ťažká úloha zdravotníka.Nie každý sa dokáže s ňou vysporiadať.Ak toto je možné uplatňovať v oblasti liekovej politiky(nehovorím len o SR),potom to musí fungovať aj v oblasti výkonov zdravotnej starostlivosti.Vo svete všadiaľ platí,že nie ten PZS je najlepší,ktorý uvažuje systémom ,,čo ešte sme pacientovi nedali-nevyšetrili?“,ale ten PZS,ktorý dosahuje rovnaké výsledky za nižšie náklady.Absolútny súhlas. Z incidencie a prevalencie jednotlivých ochorení (porúch) sa dá určiť, čo je nutné riešiť v každej nemocnici a čo treba centralizovať. Predpokladom ne-kvality sú výkony sviatočné. Ak chirurgický tím robí 2 totálne pankreatektómie ročne, tak nemôže nadobudnúť skúsenosti ani operačnú rutinu. A to platí pri akomkoľvek výkone. Preto vývoj nemocničnej starostlivosti viedol k odstupňovaným typom nemocníc. V posledných desaťročiach sa dostala do zdravotníctva veľká technika s nákladnou prevádzkou, jej ekonomické využitie predpokladá koncentráciu pacientov do špecializovaných stredísk.
My chceme hodnotiť kvalitu nemocničnej starostlivosti a neurobili sme typizáciu postelí. Staré koncepcie odborov sa nerešpektujú, nové nevznikli, tak v nemocniciach vyššieho typu vznikali rôzne špecializované pracoviská na základe ambiciozity personálu, resp jedincov a nie na základe reálnych demografických potrieb. A nikomu neprekáža, že tých „špeciálnych“ pacientov nemajú veľa, tak sa starajú o bežné stavy.
Rooseveltova nemocnica je celé roky pranierovaná ako nákladná nemocnica, s najväčšími dlhmi. Nebudem tu rozoberať príčiny vzniku dlhov, ale zameriam sa na hľadanie indikátorov kvality nemocničnej liečby.
Poisťovne a ich pobočky disponujú istým objemom finančných prostriedkov, z ktorých financujú nemocničnú i ambulantnú starostlivosť. Čím menej minú na nemocničnú starostlivosť, tým viac im ostane pre ambulantnú.
V ročenke z r 2002 sa uvádza, že na 100 000 obyvateľov bolo hospitalizovaných priemerne 19 334 pacientov.
V Rooseveltovej nemocnici bolo hospitalizovaných 32 476 pacientov. Z toho z okresu B. Bystrica 15 841 pacientov, (okres má 110 000 obyvateľov), v prepočte na 100 000 obyvateľov to bolo 14 400 pacientov., čiže o 4 934 pacientov menej, ako je celoštátny priemer.
Ak si zoberieme priemerný paušál na hospitalizáciu 10 000 Sk, tak nemocnica poisťovni ušetrila za rok 49 miliónov Sk. Nie je to vhodný indikátor kvality?
V Rooseveltovej nemocnici bolo hospitalizovaných 17 142 pacientov z iných okresov čo potvrdzuje nadregionálny význam nemocnice . Pán minister nedávno tu napísal, že Rooseveltku možno zavrieť, jej služby dokážu nahradiť okolité nemocnice. Keby to platilo, neposielali by svojich pacientov do Rooseveltky.
Mata Harri:…Ak si zoberieme priemerný paušál na hospitalizáciu 10 000 Sk, tak nemocnica poisťovni ušetrila za rok 49 miliónov Sk. Nie je to vhodný indikátor kvality?
Moja otázka ku konštatovaniu koľko nemocnica ušetrila zdravotnej poisťovni…:koľkí z týchto pacientov mohli byť hospitalizovaní v NSp I. typu, príp. II. typu za podstatne nižšie náklady za hospitalizáciu (tj.takí pacienti,ktorých zdravotný stav nevyžadoval hospitalizáciu v NsP vyššieho typu)?
Aj táto diskusia odhaľuje chaos nášho zdravotníctva -v mnohom má pravdu MH, ale aj Dr. Kičik. A pritom sa logické riešenie črtá. Nemocničná starostlivosť je natoľko drahá, že si nemôžeme dovoliť platiť drahé lôžka pri banálnych záležitostiach v špičkových pracoviskách, na strane druhej musíme umožniť vyprofilovať sa rôznym pracoviskám ako špičkové. V procese rozhodovania o výbere nemocnice pre svojho pistenca má skutočne logicky svoju úlohu poisťovňa ( tá sa bude snažiť odliečiť pacienta v čím lacnejšom zariadení – lokálnejšieho významu – ale pri určitej kvalite). Tú kvalitu musí ale definovať niekto iný– odborníci. ( SLK, odb . spoločnosti a aj MZ). Jednotlivé pracoviská musia získavať “ dynamické známky kvality “ ( chceš operovať št . žľazy ? – tak sa uchádzaj o získanie „dynamického certifikátu na určité obdobie“ – musia byť určené presné pravidlá: operatér musí mať odoperovaných presný počet šť . žliaz – napr . na inom pracovisku s vyhodnotením chybovosti a pod ). Poisťovňa bude mať povinnosť posielať svojich poistencov na tieto kvalitné pracoviská…
Problém Slovenska je , že bazálna medicína sa robí síce všade, ale špičková absentuje. Príklad z nášho odboru: nie je problém liečiť astmu kvalitne všade na Slovensku, ale nemáme kde poslať deti s prim . imunodeficitmy. Aj tie “ rádoby špičkovejšie zariadenia “ sa uspokojili s bazálom ( rsp. boli k tomu nútené – ak cheš odliečiť nákladného pacienta, tak si naň musíš zarobiť hospitalizáciami viacerých lacnejších… a nikto nebol motivovaný ku kvalite – napr. ocenením za kvalitu liečby ). Čo schopnejšie zutekalo do priv . sektoru, kde si dokázali zarobiť viac..@MUDr. Vladimír Kičik wrote:
Moja otázka ku konštatovaniu koľko nemocnica ušetrila zdravotnej poisťovni…:koľkí z týchto pacientov mohli byť hospitalizovaní v NSp I. typu, príp. II. typu za podstatne nižšie náklady za hospitalizáciu (tj.takí pacienti,ktorých zdravotný stav nevyžadoval hospitalizáciu v NsP vyššieho typu)?
I tu sa dá urobiť kalkulácia. Náš kraj má 660 756 obyvateľov, bez okresu B. Bystrica 550 756 obyvateľov. Z tohoto počtu obyvateľov bolo u nás hospitalizovaných 17 142 pacientov. Na každých 100 000 to vychádza 3112 prípadov.
Banskobystrický okres sa neodlišuje chorobnosťou od iných okresov, tak predpokladám že i u nás by si vyžiadalo 3112 prípadov na 100 000 obyv, hospitalizáciu na vyššom pracovisku. Takže pre jednotkovú a dvojkovú nemocnicu by ostalo 11 288 pacientov na 100 000 obyvateľov, čo je o 7 046 menej jako celoštátny priemer.
Rozdiel paušálov medzi nemocnicou II a III typu je cca 3 000 Sk. Takže môžme kalkulovať,
že 17 142 pacientov s paušálom 10 000 Sk stálo poisťovňu 171 420 000 Sk.
Našich 11 280 hospitalizovaných s paušálom 13 000 Sk ( o 3 000 Sk väčším) stálo poisťovňu 146 744 000 Sk, čiže o cca 25 miliónov menej(okres Humenné má II typovú nemocnicu pre 64 729 obyvateľov, koľko tam bolo hospitalizácií za rok?)
V našej nemocnici sa vyčíslujú náklady na lieky u každého pacienta (každá tabletka, ampulka atd). Z celkových nákladov na lieky 29 % pripadá na pacientov z banskobystrického okresu, 81 % na pacientov z iných okresov. Boli a sú podstatne nákladnejší, ako zohľadňuje paušál vyšší o 3 000 Sk.
A k tomu treba prirátať skutočnosť, že väčšina k nám preložených pacientov bola predtým hospitalizovaná v spádovej nemocnici, kde za nich paušál bol vyplatený. 😀 🙁
Emed:… a nikto nebol motivovaný ku kvalite (PZS)…
To je veľmi významné konštatovanie.Skutočne naďalej systém
nedostatočne motivuje PZS ku kvalite s väčšími-menšími rozdielmi v ambulantnej,nemocničnej,štátnej aj v neštátnej sfére:systém úhrady za poskytovanú zdravotnú starostlivosť aj systém jej kontroly.Opakujem svoj názor:rozhodujúcu úlohu pri jej zmene má MZ SR (viď.už spomínaný kapitačný systém apod.).Zdravotná poisťovňa neurčuje systém úhrady,môže tu pôsobiť len v presne vymedzenom a vo veľmi obmedzenom rozsahu (vyššia,alebo nižšia cena za kapitáciu,cena bodu), a to v reálnom prostredí a v rámci disponibilných zdrojov.Naozaj toto je klasicky problem, ktorehpo riesenie je pripravene.
1. Poistovna hradi za pacienta a nie za okres a typo nemocnice
2. ceny sa dohovaraju v zmluvach podla zakona o cenach.
vysledok: budu realnejsie ceny, slabi poskytovatelia nezarobia a budu legalne cakacie listy. Vsetko je takto OK.@Rudolf Zajac wrote:
1. Poistovna hradi za pacienta a nie za okres a typo nemocnice
2. ceny sa dohovaraju v zmluvach podla zakona o cenach.
vysledok:To ja viem. Ale poisťovňa si chce vyberať efektívnych poskytovateľov. Ak jeden poskytovateľ je schopný vyriešiť ambulantne to, čo druhý musí hospitalizovať, tak asi efektívnejšie pracuje ten prvý. Ale poisťovňa takéto analýzy nerobí. A dnes je pre poisťovňu dokonca výhodnejšia hospitalizácia, ktorú zaplatí paušálom, ako by mala uhradiť liečbu doma. Je to paradoxne lacnejšie.
budu realnejsie ceny, slabi poskytovatelia nezarobia
Reálnejšie ceny – tento významový stupeň nemám rada. Hovorí o tom, že ceny síce budú o niečo lepšie, ale určite nie reálne.
Študujem, čo všetko poisťovňa hradí popri ambulantnom výkone, alebo popri poskytnutom paušáli na hospitalizovaného pacienta.
Nie je mi jasné, podľa akého kľúča sa rozhodlo, že endoprotézy sa preplácajú a osteosyntetický materiál nie. V oboch prípadoch ide o ŠZM, ktorý aplikujeme pacientovi do tela, s ním odchádza domov.
Alebo prečo sadra, ktorú aplikujeme pri zlomenine, nie je pripočítateľnou položkou k výkonu a močový katéter je.
Klince i sadra predstavujú materiál, ktorý kúpime a dáme pacientovi. Ak poisťovňa nás vybrala ako poskytovateľa, tak by materiál mala zaplatiť. nemôže to vybaviť paušálom, alebo bodovým hodnotením výkonu, pretože klince sú drahšie, ako poskytnutý paušál a sadra je drahšia ako zaplatený výkon. neviem si predstaviť opravára, údržbára, automechanika, ktorý by mi pri oprave neučtoval použitý materiál, že by ho zaplatil on svojim výkonom. 😮MH : Študujem, čo všetko poisťovňa hradí popri ambulantnom výkone, alebo popri poskytnutom paušáli na hospitalizovaného pacienta.
Nie je mi jasné, podľa akého kľúča sa rozhodlo, že endoprotézy sa preplácajú a osteosyntetický materiál nie. V oboch prípadoch ide o ŠZM, ktorý aplikujeme pacientovi do tela, s ním odchádza domov.
Alebo prečo sadra, ktorú aplikujeme pri zlomenine, nie je pripočítateľnou položkou k výkonu a močový katéter je.
Klince i sadra predstavujú materiál, ktorý kúpime a dáme pacientovi. Ak poisťovňa nás vybrala ako poskytovateľa, tak by materiál mala zaplatiť. nemôže to vybaviť paušálom, alebo bodovým hodnotením výkonu, pretože klince sú drahšie, ako poskytnutý paušál a sadra je drahšia ako zaplatený výkon. neviem si predstaviť opravára, údržbára, automechanika, ktorý by mi pri oprave neučtoval použitý materiál, že by ho zaplatil on svojim výkonom. :o[/quote]Myslím si, že ide o pokus riešiť extrémny nepomer medzi cenou za hospitalizáciu a použitým ŠZM. V ortopédii ide o endoprotézy, čo sú plánované výkony a preplácanie nejde automaticky, musia byť splnené podmienky ohľadne efektívneho nákupu ŠZM, sú vybraté pracoviská , ktoré môžu určité druhy endoprotéz robiť a samozrejme sú určené aj limity. Takmer každá drahšia endoprotéza musí byť vopred schválená revíznym lekárom. O všetkom hovorí materiál “ Postup pri uhrádzaní ZP pri mimoriadne finančne náročných zdrav. výkonoch v lôžk.zdrav.zar. Ide o formu regulácie výdavkov na ŠZM.
Urobiť niečo podobné v traumatológii – limity, schvaľovanie – by bolo proti zdravému rozumu. Tu očakávam riešenie vo forme zreálnenia cien výkonov, ktoré budú zohľadňovať použitý ŠZM, alebo jeho automatické preplácanie samostatne bez schvaľovania a limitov. Možno som idealista, ale beriem to tak, že sa ide od väčších problémov k menším , no a k tým menším sa reformátori ešte nedostali.Co uz TEP, taky pacemaker s defibrilatorom za 1.200.000,- alebo cievne nahrady. Postupone to privadzame na realne ceny, kde bude aj sadra a ine veci potrebné pri neodkladnej staroslivosti ale aj veci ktore davamne pri elektivnej staroslivosti. Mame iba obavy z toho, aby poistovne DOKAZALI dohovarat ceny. Doteraz ich k tomu nic nenutilo.
@Rudolf Zajac wrote:
Co uz TEP, taky pacemaker s defibrilatorom za 1.200.000,- alebo cievne nahrady. Postupone to privadzame na realne ceny, kde bude aj sadra a ine veci potrebné pri neodkladnej staroslivosti ale aj veci ktore davamne pri elektivnej staroslivosti. Mame iba obavy z toho, aby poistovne DOKAZALI dohovarat ceny. Doteraz ich k tomu nic nenutilo.
Poisťovne si vymysleli indexy, ktoré nazvali indikátory kvality. V nedefinovaných súboroch, resp. z povrchného odhadu nemožno definovať indikátory kvality. Sprievodný text, ktorý zdôvodňuje výber indikátorov, je odborne insuficientný. Ak sa indikátory budú uplatňovať a budú znevýhodňovať poskytovateľov, poskytovatelia by sa mali ohradiť. Kto má kompetencie posúdiť korektnosť postupu?
Kvalita je zase temou. Kvalita ako paraneter nemozhe byt sama o sebe, musi byt v porovnani s niecim inym. Spravny termin je teda KVALITNEJSI a menej KVALITNY. Tie indikatory poistovni by som nepodcenoval.
@Rudolf Zajac wrote:
Kvalita je zase temou. Kvalita ako paraneter nemoze byt sama o sebe, musi byt v porovnani s niecim inym. Spravny termin je teda KVALITNEJSI a menej KVALITNY. Tie indikatory poistovni by som nepodcenoval.
Veď ich ani nepodceňujem. Najmä keď sa dotýkajú paušálov, z ktorých financujeme naše činnosti a z ktorých žijeme. Ale nemožno považovať za indikátory kvality indexy, ktoré sú v kontraverzii s medicínskymi algoritmami a zákonitosťami. Dávnejšie som napísala, že pripravím pracovnú verziu dotazníka na porovnanie odborných a pracovných profilov nemocníc III typu. Nezabudla som, na materiáli pracujem.
Milá MH, páči sa mi, ako bojujete o svoju nemocnicu. Priložím aj ja pomocnú ruku. Pred rokom na Silvestra som potreboval zabezpečiť ošetrenie pacienta plastickým chirurgom, po dlhých telefonátoch sa mi to podarilo vybaviť v BB, hoci máme v Žilinskom VÚC 3 trojkové nemocnice. P.minister si určite spomenie, lebo na článok v region.týždenníku promtne zareagoval usmernením , čo a kam posielať. Takže nie je nemocnica ako nemocnica, aj keď je zaradená do rovnakej kategórie.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.