- This topic has 43 odpovedí, 5 hlasov, and was last updated pred 18 years, 7 months by
.
-
Príspevky
-
Otazka na RZ: v priebehu minulych dvoch tyzdnov boli dve medzinarodne stretnutia patologov, kde nam ceski kolegovia oznamili, ze na Slovensku pracoviska patologie mozu odstatnit /privatizovat/. Kontaktovali sme aj dalsich kolegov na Slovensku, co je na tom pravdy. Niektorych riaditel vyzval aby odstatnili, niektori nevedia o nicom, niektori riaditelia striktne povedali nie. Vidim to tak, ze RZ dal asi „nejaky“ pokyn riaditelom, ale ku patologom sa to vacsinou nedostalo. PROSIM VAS, viete mi dat k tomu stanovisko alebo v ktorom metodickom pokyne alebo vestniku najdeme usmernenie a kde? dakujem
U nás sa odštátnila patológia tajne, tak, že nám. LPS o tom nevedel. A som zvedavá, ako zaviažeme privátnych patológov aby nám chodili odčítať rýchle peroperačné histológie, ako ich prinútime, aby sa na vlastné trovy šli školiť v spracovaní vzorky a odčítaní trepanobioptického materiálu. Je to ekonomicky náročné, majú limity, do nových metodík sa nepoženú. Pokial viem, tak v nemocniciach by sa mali dávať do prenájmu prebytočné zložky. Ak riaditeľ a minister považujú v nemocnici vyššieho typu patológiu za prebytočnú, tak neviem……
mila MH, teda mam skusenost, ze statne nemocnice neposielaju patologov skoro na ziadne seminare, je mi luto ale je to tak. nemaju peniaze. Snad sa s nimi stretneme raz za rok v Senci…mozno v Martine. /je pravda ze jedno medzinarodne skolenie vratane dopravy, hotelu a poplatku ja cez 20-30tisic a nebodaj ak este kupime kniku za 30tisic./ Patolog to nerobi pre seba ale pre pacienta….Sukromnik a priori musi slapat aby bol lepsi ako statny lebo sa neuzivi, nebudu ho akceptovat, TEDA musi byt o niekolko tried lepsi ako statny!! A obavy z peroperaciek su neopodstatnene, privatny /dobry/ patolog ich urobi rad, pretoze su to vykony. A o to ide. Nove metodiky zavadzame, statnym patologiam sa o tom ani nesniva, rozsirujeme spektrum vysetreni, a medzi nami, primari velkych statnych nemocnic sa vyjadruju ze statna patologia ma vidiecku uroven. A nemame ziadny problem si kupit akukolvek novu literaturu, ak vam to nieco hovori. Este pikoska, primar statnej patologie si dava ku nam vysetrovat svojich rodinnych prislusnikov. Treba k tomu nieco dodat? Lebo jednoducho vo vasich nemocniciach „vyssieho“ typu jednoducho nemate na to aby ste im zaplatili skolenia, knihy, a aby ste si ich aspon trochu vazili! Su na chvoste. Na kolkych seminaroch boli vasi patologovia posledny rok?? Nasi sukromni takmer na vsetkych domacich a medzinarodnych /cca 18 za rok 05/ a vy MH kolkym ste umoznili sa dovzdelat? Velmi si vas vazim ale taketo stanovisko ze sukromni su blbi ma uraza. MH, kolko Vasich patologov konzultovalo mimoriadne nalezy na domacej a medzinarodnej urovni? na upresnenie diagnostiky? Pomery u vas trochu poznam.Viete ze na Slovensku je cca 120 registrovanych patologov, z toho cca 60 vykonnych, je to mala komunita, vsetci sa poznaju a nebudete mi hovorit kto je dobry a kto nie. Oni to medzi sebou vedia. Tak ich prosim nesudte.
Este dodatok, na vasom mieste by som sa potesil, ze konecne budem mat nezavisleho patologa ktory mi povie o com je uroven mojej nemocnice, alebo je lepsie mat zamestnanca ktory drzi hubu ….??? vase rozmrzenie o TAJNOM odstatneni je, podla mojho nazoru len povzdych o strateni nejakych penazi /aj ked patologia nie je ziadny zarobkovy podnik/ to musite jednoznacne vidiet vo svojich ekonomickych ukazovateloch. Poznam patologov, to nie je o zarobku /ak ano pomenujte mi aspn jedneho, jeden je aspon TV hviezda – Buxsi/, ano zarobky nie su ako za CT, MR. Patologovia to jednoducho robia preto lebo su patologovia, Neviem, ci viete o com je rec.
Problémy s financovaním v nemocniciach sú veľké, uvidíme, či naši už teraz privátni patológovia budú chodiť na európske kongresy. Neviem z čoho vyplýva dedukcia, že si myslím, že sú blbí – naopak, mali sme veľmi kvalitných patológov, úzko spolupracovali s IKEM Praha predovšetkým v špeciálnych metodikách (transplantačná medicína). V nemocnici mali svoje postavenie, boli súčasťou diagnosticko-terapeutického procesu, potrební a vyhľadávaní. Tiež si nemyslím, že urobili zle, že sa nebudú mať lepšie. Ja píšem o spôsobe odchodu. Je to pohľad záujmu nemocnice. Ale nie povzdych za stratenými peniazmi. Boli v deficite, nechali nám niekoľkomiliónovú sekeru. Nie preto, že boli nevýkonní a nekvalitní, ale preto, že ZP im výkony nezaplatili.
U nás existuje isté špecifikum vo vzťahu k ZP. Každé pracovisko, ktoré sa odčlenilo od nemocnice, ekonomicky prosperuje. Na tom istom mieste, s tým istým personálom, s tými istými výkonmi. Prosperuje preto, že ZP im zaplatia výkony. Každé z nich má vyšší príjem, ako malo v nemocnici, ktorej ZP udeľujú limity.
A ja stále sa zapodievam absurdnou myšlienkou, ako sprivatizovať všetky pracoviská, aby si zabezpečili potrebný príjem. Založili by sme privátnu SRO, priestory v nemocnici by sme si prenajali, budovy prenechali štátu.Skoda ze sa RZ nezapojil do debaty, podla akeho predpisu by sa aj patologovia dozvedeli o moznosti odstatnenia.
Nepoznem PZS ktoremu ZS platia vsetko, vela o tom komunikujeme medzi sebou. Nie je pravdou, ze „sukromnici su zvyhodneni“ voci vam statnym. Napriklad dovera nam plati len 40-50%, a vcera ich hovorkyna veselo oznami do TV ze neeviduju ziadne nadlimity a platia za vsetkych pacientov. Len v tomto roku mam aspon tri ziadosti o zvysenie limitu, ani sa neunuvaju odpovedat. Pri mesacnych vykazoch veselo napisu ku preventivnym prehliadkam!!! ze uhrada je 0,00Sk. Aj ked podla zakona musia za prevenciu platit.
Vas problem je zrejme v tom, ze ste zdedili velke nehospodarne objekty, ktore vam nepomahaju prosperovat ale tahaju vas ako kamen dolu. Myslim zbytocne kubiky do prazdna kurene, zle izoalcie stien, hlinikoocelove okna cez ktore prekurite aj to co nezarobite, zbytocne svietenie 24 hodin v priestoroch ktore su zle navrhnute. Toto je rozdiel medzi statnym a sukromnym, sukromnik si prenajme len presne co potrebuje, svieti kolko potrebuje a stroje kupi za to co stoja. Nic viac nic menej. Ja tiez evidujem neuhradene nadlimity na miliony, ale nevyrabam startu. Ked nemam peniaze, prvy som ja ktory nedostane vyplatu, ale fondy platim riadne. Totiz, je scestne uvazovanie „dobre zaplatit manazment“ s odovodnenim ze dobre zaplateny riaditel urobi dobru robotu. Riaditel, ktory vyrobi stratu by mal dostat minimalnu mzdu.
Koniec koncov, vasa myslienka nie je absurdna s tou sro, veci by sa pohli.
Ale nie o tom som chcel, cakam ci sa minister ozveVeľa problémov v jednom príspevku. Straty tepla sú, to sa dá riešiť výmenou izolácie, ale kupodivu náklady na energie vrátane vody neruinujú nemocnicu, tvoria 6 – 7 %. Zbytočne sa nesvieti, permanentné prevádzky nemôžu byť potme. Skutočne problémom sú managementy, ktoré vyrábajú stratu. Nekompetentnosťou, alebo iným spôsobom. Je to problém zákonov a ich praktického nedodržiavania bez postihu.
Pripravujeme sro s divíznym hospodárením a ekonomickou autonómiou oddelení. S vnútropodnikovým cenníkom medicínskych a supportívnych služieb. Už prvé kalkulácie odhaľujú arteficiálne toky finančných prostriedkov. Napr. po inventúre stravovacej prevádzky, ktorá doteraz bola deficitná a zmenou pravidiel sa znížila cena stravnej jednotky a prevádzka prispeje do rozpočtu mesačným ziskom 1 mil Sk. A pochybujem, že niektoré oddelenie bude ochotné za vypranie 1 kg prádla zaplatiť 49 Sk.
Konečne sa zmenila filozofia ekonomiky nemocnice. Problémom nie sú nadmerné objekty, ale nehospodárnosť správy nemocnice, bez kontroly a limitov. Nemocnicu financujú zdravotníci svojimi výkonmi. Tí budú rozhodovať o racionálnom využití ich zarobených fin. prostriedkov. Budú rozhodovať u cenách, ktoré budú ochotné zaplatiť za supportívne služby, za lieky, nové prístroje, za maľovanie, upratovanie, sterilizáciu. Vtedy hospodársky výsledok nemocnice bude diametrálne odlišný od súčasného. Vtedy management bude musieť slúžiť a nie šafáriť.
Divízny systém hospodárenia je návodom transformácie rigídnej postkomunistickej nákladnej hospodárskej a ekonomickej správy nemocnice. Minister podporil ideu, uvidím, či podporí i praktickú realizáciu. Kompromis medzi starým a novým je tretia cesta – utopická. Ale to som odbočila od témy privatizácie patológie.
hm, pripomina mi to zo sociku chozrascot /ak vam to nieco hovori/, vtedy to nefungovalo a obavam sa ze u statnych nemocnic kde ekonomicke paky urci manazment na svoj obraz to fungovat nemoze, jemi luto..myslim ze vznikne poriadny chaos.
Ale nech sa to vola ako chce, sukromnici to robia davno, ale na baze platnych zakonov inak by neprezili. Nepoznam sukromnika ktory vyraba stratu.
PS asi neviete preco mi RZ neodpoveda.
Neviete mi prosim aspon vy napisat na zaklade coho odstatnili patologovia u vas? teraz sa to deje v NZ, TT, BB to ma asi za sebou. KE sa chystaju, TO zakazal, NR zakazal, kazdy si robi co chce.Statne nemocnice budu odstnovat patologie, vie o tom spolocnost aj hlavny odbornik. Potrebujeme aby patologovia mohli robit pre Urad pre dohlad ako experti a neboli sucasne zamestnancami nemocnice. Biopsie a cytologie budu robit sami pre seba / pre MH / aj pri OP stole ak im to poistovna bude platit. A bude, verte mi!
Dakujem, vsetko mi je jasne o vykonoch patologov. Ale preco niektori riaditelia odmietaju odstatnit? Otazka bola myslena ci je to na svojvoli riaditela alebo na voli ministra.
V socializme sa proklamovalo veľa vecí, napr. i sloboda tlače, právo na vyslovenie názoru, dokonca i slobodné voľby (slobodná voľba výberu, či odvolíme v piatok alebo v sobotu 😀 ).
Naprojektovať zmenu vnútorného systému vo veľkej nemocnici je zložité, musí to byť dobre premyslené, prepočítané, stanovené jasné pravidlá. Iba analytická príprava podkladov trvala 16 mesiacov. Za ten čas sa vytvorila jasná štruktúra LPS, zjednotilo sa výkazníctvo, zaviedla kontrola. Po rôznych vzťahových a názorových peripetiach sa v ostatných mesiacoch robí na nastavení HTS.
Tam kde ekonomické páky určuje management na svoj obraz, to fungovať skutočne nemôže. Najmä ak tie páky znamenajú clearing financií out – ….. Ale vtedy narastajú dlhy, nemocnica má problémy. Doteraz to nikoho netrápilo, štát dlhy zaplatil. Preto sa konzervovali nedúhy socialistických maniérov v ekonomike nemocníc, pomiešané s prvkami ranného feudálneho kapitalizmu, kedy riaditelia nekontrolovane profitovali na províziách, predražených nákupoch, dodávateľských službách. Teraz vznikla trocha iná situácia, dlhy bude musieť zaplatiť nemocnica. Zamestnanci, pacienti. Personál začal reagovať. Primári si vytvorili 3 grémia a požadujú spoluúčasť pri ekonomickom rozhodovaní . Vzniká prirodzený tlak, ktorý preveruje kvality, resp. odhaľuje deformity rozhodovacích procesov. Otázkou je, ako bude reagovať zriaďovateľ, ktorý menovaním riaditeľa ovplyvňuje kvalitu managementu. Či podporí pozitívny pohyb v dianí, alebo ho umlčí. Sú to kľúčové situácie reformy vo veľkých nemocniciach.@Rudolf Zajac wrote:
Statne nemocnice budu odstnovat patologie, vie o tom spolocnost aj hlavny odbornik. Potrebujeme aby patologovia mohli robit pre Urad pre dohlad ako experti a neboli sucasne zamestnancami nemocnice. Biopsie a cytologie budu robit sami pre seba / pre MH / aj pri OP stole ak im to poistovna bude platit. A bude, verte mi!
Mám zopár otázok na pána ministra :
keď budú patológovia robiť biopsie , cytológie – tým pádom budú zapojení v diagnostickom procese . Ako potom môžu byť zároveň aj kontrolným orgánom pri práci v UDZS ?
Ak sú ziskoví – prečo potom majú vyrábať peniaze pre súkromníka ? Nie je lepšie pre štátnu nemocnicu keď prispejú svojou troškou do kešene nemocnici ? ˇ
Keď sa sprivatizujú všetky čo len trochu výnosné oddelenia a nemocnici ( či už akciovke , NZS , …. ) ostanú len tie oddelenia kde sa liečiť bez straty nedá – nedôjde k ďaľšiem zadlžovaniu a prehlbovaniu deficitu ?
A ešte jedna k UDZS : máte niekto presné údaje o ekonomických nákladoch na tento úrad vynaložených ? Vie niekto porovnať s nákladmi keď boli ešte súdne oddelenia súčasťou nemocnice ?
Vie mi niekto erudovane povedať – za patológov samozrejme : aká je výťažnosť obdukcie od patológa a od súdniara u diagnosticky zapeklitého problému ( septické šoky , akútne IM , … ) ? Nie sú súdniari trošku deformovaní z minulosti keď diagnosticky riešili väčšinou násilné smrti ?
Za odpovede pekne ďakujem . =D>1.Zakon zakazuje robit nepkropisu tomu patologovi, ktory robil biopsiu, alebo cystologiu u konkretneho pacienta
2. Podla mna by sa mali patologovoa odstatnit svoje cinnosti sami a nie nejake spolocnosti / ak maju zdravy rozum/
3. Kazda cinnost nemocnice musi byt ziskova, inak je nebude nikto robit
4. Nemocnice sa brania? neviem o tomCitujem:
2. Podla mna by sa mali patologovia odstatnit svoje cinnosti sami a nie nejake spolocnosti / ak maju zdravy rozum/
3. Kazda cinnost nemocnice musi byt ziskova, inak je nebude nikto robit
4. Nemocnice sa brania? neviem o tomku 2.: ano, mali ale nevedia na zaklade akeho zakona, vestnika, metodiky. Teda nemozem napisat : viete co, odstatnite p.riaditel, lebo chcem, ale neviem na akom podklade.
ku 3. no comment /aj ked ju niekolko rokov robi:-)/
ku 4.“ Nemocnice sa brania? neviem o tom“
Kto sa nepyta nevie, co tak sa opytat TO, NR?? a TN? a KE?? patologom to taja? teda ako maju odstatnit ked nevedia ze mozu???
Luki povedal to iste, len stale nie je jasne na akom zaklade. No, poviem to teda po lopate, neviem napisat ziadost ak nemam odvolavku na predpis/zakon/citat ku p.Kapustovi
Ak sú ziskoví – prečo potom majú vyrábať peniaze pre súkromníka ? Nie je lepšie pre štátnu nemocnicu keď prispejú svojou troškou do kešene nemocnici ? ˇ
nic v zlom, ale prva veta mi tak zarezonovala preco robit na akehosi vydriducha cudzieho.
Nic v zlom, ale opytam sa ci v nemocnici mali vsetky podmienky na to aby robili DOBRU patologiu, neboli peniaze na knihy, na seminare, na protilatky, na vzdelanie..
Nic v zlom ale opytam sa ci maju u sukromnika lepsi plat? Podla mojich skusenosti zavratne lepsi/ale nie je to bohvieco/
Nic v zlom, ale kesena nemocnice nie je kesena patologa a jeho zamestnancov
Nic v zlom, ale u sukromnej patologie co potrebujete pre vykon odborneho vykonu dostanete bez pardonu
Nic v zlom, ale ak chcete robit DOBRU patologiu, nic vam nebrani podla vyjadrenia RZ /stale neviem kde/ aby ste odstatnil a robil spickovu patologiu.
A este nakoniec, su zamestnania medzi ktore patri aj patolog, zial, nikdy nebudete bohati. Budete mat pocit dobre urobenej prace a tam to konci. Ak chcete byt bohati, zmente profesiu.
Ak si myslite ze sa mylim, napiste mi meno aspon jedneho patologa ako je na tom s prijmom /spicka je prof.Ackermann?/bol v juni, tu, boli ste na jeho prednaske?
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.