O nás › Diskusné Fóra › Všeobecne o zdravotníctve › Špecialisti vers. poisťovňe a nové zákony
- Toto téma obsahuje 29 odpovedí, 8 hlasov, a bola naposledny upravená pred 21 rokmi, 5 mesiacmi od
imported_Rudolf Zajac.
-
AutorPríspevky
-
25 októbra, 2004 o 3:34 pm #3265
Mata Harri
Účastník@Anton Hanušín wrote:
Ako to bude v nemocnici, ak si bude chcieť pacient zvoliť konkrétneho ošetrujúceho lekára?
Na našom oddelení už veľmi dávno pacient si vyberá svojho ošetrujúceho lekára. Dosiahli sme to zvýšením počtu špecialistov, každý z nich má delený úväzok na ambulancii a na oddelení. Má to veľa výhod –
– pacient ambulantne má možnosť výberu medzi 3 špecialistami, keď je indikovaná hospitalizácia, stará sa o pacienta jeho ambulantný lekár.
Je tým zaistená kontinuálna starostlivosť, lekár pozná svojho pacienta dokonale, vie, ako stav vyzerá pri zhoršení, na čo reaguje atd.Tým, že máme viac špecialistov, je zaistená zastupiteľnosť a môžme si dovoliť i náročnejšie medicínske programy.
26 októbra, 2004 o 12:09 pm #3266Dr. Jofo
ÚčastníkK emedovi:
– myslím, že naopak ŠAS – lobovala silnejšie, pretože praktickí lekári sa dnes boja konkurencie.Ak si šikovnejší praktik získa k sebe pacientov, má istotu, že za nich dostane zaplatené – (mal by dostať za prácu – nie za počet kariet v šuflíku) a to možno rozhýbe dnešných prakt. lekárov, kt. pri všetkej úcte k lekárskemu stavu dnes bez problémov v 70 rokoch svojho života – nazvem to – poliečujú pacientov /na vidieku je to bežné/, za 3 násobné platy ako špecialista v nemocnici so 4 nočnými službami za mesiac – čo je výsmech medicíny a dnešného systému /snáď nie aj budúceho/.
V ŠAS to záleží od prístupu poisťovne – to dnes nevedia ani oni sami ako to bude – isté je len to, že ma málo peňazí bude málo muziky.
Apropo ***********
Môže zdravotná poisťovňa – ako a.s. skrachovať ???
1. príjmy za poistencov má garantované zákonom
2. vyplatí – neodkladnú a primárnu starostlivosť
3. potom si odoberie 5-x% – na prevádzku
4. za zvyšok spraví limity pre špecialistovK p. ministrovi – osobná skúsenosť :
Poisťovňa Generalli /po zdokumentovaní škody, dohovore s agentom – akceptácia mnou vybraného autoservisu do dohodnutej výšky ceny – celé to trvalo 13minút, úhrada faktúr bola do 15 dní./
Výsledok – spokojný zákazník, poisťovňa, aj vybraný servis.26 októbra, 2004 o 6:12 pm #3267imported_Rudolf Zajac
Účastníkvelkym problemom PAS bol predaj praxe. teraz ziadny pevny kmen, konkurencia ako bic, to znamena prevodom pacienta straca PAS / povedzme suspersenior 70 rocny/. Pripravujeme program na zmenu kvalifikacie SAS na PAS cez spolocne kmene vzdelavania, napriklad aby intrnista bol za rok pripraveny.
Ku Generali: OIK zmluvny poskytovatel / i ked vybraty klientom/ len povtrdzuje pravidlo. Ale a teraz pozor: NAJPRV SA KOMUNIKOVALO S POISTOVNOU!!!, pokial som dobre cital. Tak aky problem, manazment klienta / pacienta, obcana atd/.26 októbra, 2004 o 7:34 pm #3268Mata Harri
ÚčastníkSkúsený ambulantný internista je schopný byť kvalitným praktickým lekárom. I tak dnes sa na interných ambulanciách prevážne supluje práca praktických lekárov. Ja som už dávnejšie navrhovala, aby sa vyhodnotili a porovnali obvoďáci s atestáciou zo všeobecného lekárstva a tá pred nimi, absolventi interny. Všeobecné lekárstvo obnáša koncentrát poznatkov viacerých odborov, ale chýba kvalitný praktický tréning. Cirkulácie na viacerých oddeleniach boli defektné v tom, že lekár v príprave zo všeobec. lekárstva nebol kmeňový a preto na oddelení sa mu nikto poriadne nevenoval.
26 októbra, 2004 o 11:24 pm #3269emed
Účastníkad RZ: Pripravujeme program na zmenu kvalifikacie SAS na PAS cez spolocne kmene vzdelavania, napriklad aby intrnista bol za rok pripraveny.
No a u ŠAS s atestáciou z pediatrie nie je žiaden problém, tí môžu byť PAS okamžite. Koľkí dispenzarizovaní chronici su u špecialistu častejšie ako u svojho praktika, a nevidím problém, aby mu ten ŠASkár poskytol aj servis ako prakický lekár… veď už teraz mnohí chronici vyhľadávajú špecialistu aj v súvislosti s inými než s dispenzarizáciou suviasiacimi stavmi ( dôvera je dôvera..)
27 októbra, 2004 o 7:25 am #3270Dr. Sorge
ÚčastníkMH,nielen interné ambulancie suplujú prácu praktických lekárov,ale všetci špecialisti.Obvoďáci sa transformovali do úlohy „dispečerov“/česť výnimkám/rozposielaním „lístočkov“ na všetky smery-vedˇaj laická verejnosť to vie.Napriek tomu sme im vytvorili podmienky ktoré ich ešte viac demotivujú a demoralizujú-„platba za kartu v šuplíku“.
PAS má byť bránou do systému,bohužiaľ v súčasných slovenských pomeroch bránou značne pokazenou.Na inom mieste tejto diskusie som spomenul,že obvoďáci sa pasovali na špecialistov vo všeobecnom lekárstve na moju poznámku,prečo teda nie sú platení ako špecialisti ma div nezožrali-asi im to veľmi vyhovuje27 októbra, 2004 o 8:22 pm #3271Mata Harri
ÚčastníkA to žiaden konkurenčný trh nezmení. Systém sa vo svete vyvíja dlho a to súbežne s ekonomikou i s habitmi spoločnosti.
Predstavte si, že obvoďák, ktorý doteraz robil dispečéra, začne sa pozerať pacientovi do ucha, alebo bude chcieť urobiť pacientovi punkciu kolena. Ten sa zľakne a to odmietne. Bude sa žiadať k odborníkovi. Pacient dnešný stav pokladá za štandardný a v prípade nových aktivít obv. lekára by sa dôsledne žiadal k špecialistovi.28 októbra, 2004 o 10:07 am #3272Dr. Poradovsky Juraj
ÚčastníkQuote:Pacient dnešný stav pokladá za štandardný a v prípade nových aktivít obv. lekára by sa dôsledne žiadal k špecialistovi.Nie vždy a nie všade. Pri snahe o punkciu kolena na bežnej ambulancii bez záruky sterility by asi odmietol každý súdny človek. Ale ak má pacient kvôli banalite vystáť hodiny čakaním na autobus do okresného mesta a prísť o deň dovolenky, zrejme sa rozhodne inak. Ak dostane šancu na výber.
28 októbra, 2004 o 10:26 am #3273Dr. Sorge
ÚčastníkStrach pomyslieť.V súčasnosti sa má pacient dostať cez obvoďáka /bránu/k špecialistovi.Už samotní pacienti kritizujú tento stav, lebo musia platiť aj u obvoďáka,ktorý im aj tak len napíše“listoček“ /typu-prosím o Vaše vyš./aj u špecialistu a musia čakať 2x.Nevidím dôvod,prečo by pacient nemohol ísť rovno k špecialistovi.Problém je v tom,že obvoďák dostane zaplatené či robí alebo nerobí za kapitáciu/prečo nemajú limit na počet kapitovaných?/ a špecialista má limit na výkony a tak tisíce špecialistov v tomto štáte dotuje tento systém vyšetrovaním a ošetrovaním pacientov na vlastné náklady?!
28 októbra, 2004 o 11:23 am #3274Dr. Poradovsky Juraj
ÚčastníkTo je daň za „jednoduché a efektívne“ riešenia, pričom nebolo dosť odvahy či fantázie domyslieť dôsledky.
Tak bola stvorená filozofia brány k špecialistovi namiesto filozofie odborne a právne zodpovedného špecialistu, ktorý sám rozhodne o tom, ktorý pacient spľňa kritériá umožňujúce fakturáciu poisťovni, a ktorý prišiel k nemu bez vážneho dôvodu a teda si platí z vlastného. K tomu by tu ale už dávno museli byť záväzné gajdlájny a ja mám silný pocit, že sa odborné spoločnosti k ich tvorbe nejak nehlásia.
Tak vznikla aj absurdná filozofia ukončenej hospitalizácie, kde poisťovňa platí rovnakú cenu za 2-dňovú observáciu iritácie appendixu ako za mesačnú hospitalizáciu a rozsiahlu operáciu onkologického pacienta. A to si ešte MZ fandí, ako že poklesla priemerná doba hospitalizácie. Bodaj by nepoklesla, keď teraz spústa pacientov nedobrovoľne putuje z oddelenia na oddelenie a namiesto jednej dlhej hosptitalizácie je v štatistike zopár krátkych.2 novembra, 2004 o 1:49 pm #3275cubonova
ÚčastníkV podstate som sa sklamala v tom,ze gynekologovia neboli priradeni k vseobecnym lekarom a pediatrom,nakolko su tiez plateni podla kariet a nie podla vykonov.Preco potom nie je otvorena siet aj pre mladsich gynekologov?Ved aj tu by bola dobra konkurencia.Doslo by v podstate len k prerozdeleniu kariet od neschopnych k schopnejsim lekarom.
3 novembra, 2004 o 1:13 pm #3276Dr. Jofo
ÚčastníkAká je vlastne predstava ??? je to skôr otázka na poisťovňu – ale vyplýva zo zákonov
Na základe akých kritérií budú poisťovne vyberať zmluvných špecialistov? a teda rozdeľovať „štátne peniaze“ do rúk súkromných.
??? Bude to cena? – ako je naznačené v zákone – teda snaha, aby robili za menej ako 31 hal. za bod!!?
??? Bude to kvalita? čo bude kritériom kvality? dá sa merať?Nie je to živná pôda na korupciu?
5 novembra, 2004 o 7:12 pm #3277imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkAle no tak. PAS je vymysel EU a musi byt. Neda sa to zmjenit, vsetci vikeme, ze 70 rocny obvodak, nesiaha 4 rocnemu internistovi ani po kolena, ale EU je EU. Tak nespekulujme o tom co internista dokaze / MH/ ale ako to vyriesime.
8 novembra, 2004 o 2:12 pm #3278Dr. Sorge
ÚčastníkAle platiť obvoďáka za to ,že má v skrini zdravotné karty,to sa dá zmeniť.Nech je potom obvoďák platený ta to čo dokáže-ako ten mlady internista
13 novembra, 2004 o 6:03 am #3279imported_Rudolf Zajac
ÚčastníkVyborne. Platobne mechanizmy nepredpisuje ziadny zakona ak sa poistovna rozhodne, tak potom bude SAS kapitovany a PAS bodovana / napriklad/.
Pozor na pojem statne peniaze! -
AutorPríspevky
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.