- Toto téma obsahuje 28 odpovedí, 10 hlasov, a bola naposledny upravená pred 20 rokmi, 7 mesiacmi od
.
-
Príspevky
-
@bepo wrote:
.Sestra v Egypte platila za injekciu proti alergii 100 USD ktoré poistovňa preplatila ale-Je to málo? Je to veľa.
Keďže to poisťovna preplatila – tak asi to nie je veľa 😛 Predpokladám, že to preplatila komerčná poisťovňa – a tá má predsa presne určené pravidlá hry . ( kontaktovať poisťovňu, event. dopredu určení zmluvní poskytovatelia,…)
na okraj:
platila za injekciu – znamená v reči Beba asi toľko:
*administratívne práce sestry a lekára spojené s vyšetrením cudzinky
*odobratie anamnézy , vyšetrenie a stanovenie diagnózy
*zabezpečenie lieč. postupu -aplikácia lieku, observácia pacientky, pokyny pre pacienta
*……… ( až po náklady spojené zo zneškodnením kontam. materiálu: tampónu, ihly , náklady na poistenie lekára pre prípad neúmyselného poškodenia zdravia pacientky,…. 😛 Je 100 doláčov veľa a či máloV reči Bepa platba za injekciu znamená-
hotelový lekár prišiel na izbu,pozrel si vyrážky,múdro pokyvoval hlavou že je to bežné,vytiahol z tašky striekačku a nejaký liek,natiahol do striekačky,dezinfikoval kožu a vpichol injekciu a viac ho nevidela.
Platilo sa to z komerčného cestovného poistenia,pri takýchto malých ochoreniach bežne dopredu nikto nič neoznamuje-ide k najbližšiemu lekárovi a poisťovňa preplatí všetko-ešte aj cestu taxíkom do nemocnice-to mám tiež z vlastnej skúsenosti.
Tak teraz je to veľa či málo za 10 min a 1 injekciu?Je to normalne, vela musi byt turistov, ktori si zaplatia toto poistenie a necerpaju. Pocitam, ze Bepova sestra platila tak 25- 30 Sk na den. Je to vela, ci malo? Mojej /byvalej/ kolegyni priatel dostal illeus, z ktoreho sa nakoniec vyfarbila inkancerovana diafragmaticka hernia. Bol operovany v perfektnej sukromnej nemocnici, spas stal cca 15.000 dolarov, telefon, sat TV klima foen / boli v nemocninej izbe/ a spat letel businessom. Tiez platili cca 30 Sk na den. Mimochodom pre Bepa: na toto sa da umriet vsade na svete. Ale treba si dobre precitat aj zmluvne podmienky. Pacientka, nasa poistenka , bola v Australii n navsteve, ZHORSILA SA JEJ RAKOVINA PLUC. Jej turisticka poistovna odmietla cokolvek zaplatit, lebo v zml. podmienkach bolo, ze zo zmluvy su exkulpovane tie choroby / chronicke aj zhubne o ktorych vie a ktore sa zhorsia/. Takze Bepova segra za 100 dolacov mozno dostala vodu ak ten Egyptan vedel co je placebo efekt / a to bistos vedel/. Priatel kolegyne za 15 litrov operaciu a vseobecna fakturu za milion za prvu chemoterapeuticku kuru va Australii. No a teraz Babo / sorry Bepo/ rad. A Vy ostatni: zamyslite sa co je vlastne to cestovne poistenie.
Revizor IV
Este to nie je ono, ale uz sa blizime
Dva roky sme tvorili zakony. Mimochodom kto chcel vediet co bude so zdravotnictvom mohol sa to docitat v publikacii z roku 2001: „Reforma zdravotnictva, realna reforma pre obcana!. Je na tejto www stranke. A zisti neuveritelne, co sme pisali, je urobene. Potrebovali sme, ked uz mame ten clanok 40, najst system, ktory by prinutil poistovne hospodarit s prijatymi zdrojmi co najefektivnejsie, niekedy na prvy pohlad aj na ukor a proti poskytovatelom. Ak je pravda vo vete: Mozeme sa prikryvat iba tak velkou perinou aku mame a sucasne ak je pravda v dvoch ekonomickych parametroch a/ nas HDP na hlavu je iba 50% HDP / znova na hlavu „starych rajin EU“ a navyse po b/ 85-90 % vsetkych tovarov je z dovozu za europske ceny, potom ak chceme aby ZP minali iba tolko, kolko maju musi byt nejaky regulator. V zasade existuju dva sposoby regulacie vydajov ako to dosiahnut. Prvy jednoduchsi – neplatit ako doteraz za vykonanu pracu, pod roznymi zamienkami. Ci uz nadlimity, ktore sa dodatocne urcia, alebo pozadovanie prace zadarmo, pretoze inak do buducna nebude zmluva. No naozaj tie poistovne nesmu urobit stratu inak konkurz. V tejto casti sa iba velmi strucne a obecne mozem venovat objemu objednavok. Zakon hovori, ze ZP budu objednavat na zaklade ceny a kvality. Z toho nic nase zdravotnictvo nepozna. No dobre, cenu nakoniec nejako vygenerujeme – myslim tym podlytovatelov. Nebude velky problem stanovit cenu pre krciarov, alebo urologov, alebo cokolvekologov. Trochu vacsi problem to bude u nemocnicnych pracovisk. Cele litanie ktore tu Mata Harri alias Mvol pise su nakoniec obhajbou neobhajitelneho aj za cenu vym yslenych udajov / vid MH a jej vylevy na cenu za SVaLZ, ked nepriamo obvinila sikromne SVaLZ ze dostavaju vioacej ako nemocncica- samozrejme nezmysel/. Nakoniec jej vyjde, ze zdravotnictvo ako take musi byt stratove, pretoze v konecnej relacii je stratove.. Otazka znie, ci musi byt appendix drahsii v BB ako napriklad v Brezne, alebo Zvolene. V obratenom garde vieme, ze ani Brezno, ci Zvolen nedokazu vo vela pripadoch to co Bystrica, najma ak ide o excelentnost. Ale poistovna je pod tlakom aj ZV aj Br a samozrejme aj BB. Moze sa snazit oddialit financovanie formou cakacich listin. Je to legalne a bezi to v celej Europe, pretoze sa caka na peniaze. Ma to ale dve nevyhody: Mozno cakat iba na elektivnu a ludia nechu cakat na vyplaty v nemocniciach, ani v PAS a SAS. JKe jasne ze riesenie je v korektnom reviznom systeme. V syteme, ktory spravodlivo prisudi poskytovatelovi to co je jeho a usetri poistovni tam, kde boli uctovane ukony, ktore ale neboli napriklad vykonane. Ci uz v case / neislo o neodkladnu/ alebo v cene / uctovalo sa viacej ako bolo vykonane, alebo v kvalite – za uctovane peniaze boli aj komplikacie, ktorych nasledne riesenie bolo drahe /napriklad komplikcie po jednodnovke/. O tom tktiez bude mjusiet rozhodnut revizny system. Pokracovanie@Rudolf Zajac wrote:
Revizor IV
. Cele litanie ktore tu Mata Harri alias Mvol pise su nakoniec obhajbou neobhajitelneho aj za cenu vym yslenych udajov / vid MH a jej vylevy na cenu za SVaLZ, ked nepriamo obvinila sikromne SVaLZ ze dostavaju vioacej ako nemocncica- samozrejme nezmysel/. Nakoniec jej vyjde, ze zdravotnictvo ako take musi byt stratove, pretoze v konecnej relacii je stratove.. Otazka znie, ci musi byt appendix drahsii v BB ako napriklad v Brezne, alebo Zvolene.No, zda sa, ze MH a jej vylevy blokuju reformu, vyrabaju ozonove diery v zdravotnictve, znevazuju privatnych i poistovne, zhorsuju pocasie, kurz koruny, viac ma nenapada.
Toto je oficialny list pobocky ustrediu.:
http://nemocnica.ticcom.sk/financovanie.doc
K financovaniu sukromneho SVALZ – chce to zverejnit jedno cisto – mesacny objem na CT, MR,. labaky. Nic ine. Mam v poistovni „pokrvnu“ , nemôzem ju menovat, ja to cislo poznam. Ale ste na dovolenke, tak nastrelujte.Nemocnica nech v excelentnych vykonoch je excelentna, v lacnych vykonoch lacna. Odkial je udaj, že apendix u nas robime drahsie? Velkomonopol, ked robi vykony seriovo, su lacnejsie. Mam pripravenych 8 dg ponuknut lacnejsie. Mozme ich ponuknut, ked excelentne vykony sa zaplatia. A hned mozme ponuknut vsetky SVALZ.
Tu je to konkretne
http://nemocnica.ticcom.sk/ponuka.doc
Z toho vyplyva, ze ma vôbec nezaujima, koľko dostane privatne SVALZ.
Tato ponuka zaruci poistovni 1 mil Sk usetrenych, ked si objednaju vykony u nas (to ideme na redukovane vykony), ušetri este viac, ak nas necha robit na plny pohon. Zo zakona by mala. Ale plati u nas zakon? Je to asi tak, ze pol tehotna, pol panna 😀 .Ale i tak je to dobre. Dostala som za TEPKY, ze vraj som si vymyslela hausnumera a zrazu nam poistovna zvysila limit tak, ze mozme implantovat i co nemusime.
Takze palte, strielajte, bite, iba netrafte.Pozn. Subory su bez virusov, mozno ich otvorit.
Revizor diel V.
Lego
Na svete su nove zakony. Ako to byva na Slovensku zvykom verejnost aj odborna sa s nimi zoznamuje az teraz, skoro 8 mesiacov od ich ucinnosti. Ale to len tak na okraj. Nebudem presne hovorit, kde v ktorom co je, nakoniec si zakony najdete ak ich potrebujete. Takze sme povedali v nadpise ze LEGO. Nuz pozerajme na jednolive vykony ako na kocky stavebnice Lego. Ak chceme zo stavebnice nieco postavit potrebujeme rozne kocky. Cim komplikovanejsia stavba, tym komplikovanejsie kocky. A tym viacej ich treba. My pozname asi 9000 vykonov – kociek. V prvom rade su to vykony veduce k zisteniu choroby. No co ja viem, krvny obraz, alebo mamografia, alebo cytologia alebo biopsia. Potom mame vykony veduce k odstraneniu choroby, povedzme gonoskopia, alebo katetrizacia srdca s PCA a podobne. Naschval davam tieto priklady, pretoze je jasne, ze toto rozdelenie je trochu mechanicke. Alebo appendetomia. Ale pozor, klinicke vykony nemame popisane. Co teraz? U konzervativnych disciplin si mozeme pomoct tak, ze vlastne si povieme ze ide o SAS + SVaLZ + lieky + hotel. Je skoro jedno ci liecim doma, alebo v nemocnici najvyssieho typu – vzorec hore uvedeny celkom dobre plati. U chirurgickych disciplin nikto nikdy navod ako tu stavebnicu spravime neurobil. Takze teraz davme dokopy zaklady vykonov. Ale poviem priklad. Z pohladu systemu je skoro jedno, ci operujeme napriklad v dutine brusnej appendix, alebo cholecystu, alebo ca zaludka, alebo prasknuty divertikel, alebo dokonca cievnu nahradu. Rozdiel bude v case – time /appendix – cievna nahrada pri aneurizne a v pocte ludi./ No a samozrejme v specialne drahom SZM. Napriek tomu vela cinnosti je spolocnych a mozeme ich dat do jednej trochu komplikovanejsej kocky Lego – toto volame CLUSTER- . Pocitame ze celu chirurgiu brucha dame do 5 – 6 Clustrov. Potom vykony chir.disciplin sa rovna SAS + SVaLZ + Cluster /1-x /+ lieky + hotel. Zakony predpokladaju ze popiseme vsetky zname vykony a ze ich budeme zoradovat na ose x matice / na ose y mame vsetkych 11.400 znamych chorob podla WHO/ do legitimneho poradia, tak aby sme nastavili diagnostiku a liecbu. A pre tych co by zajasali VIEM, tak neide o DRG, ide o cenu za pripad. To sa da pouzit asi v 90% pripadov. Tu skoro revizny system nema co / samozrejme v buducnosti robit, ide skor o spolocnu definiciu postupu lege artis . Ale vsetko sa takto neda urobit. A tam bude potrebny moderny revizny system.
PokracovanieUž dávnejšie sledujem toto fórum a hodnotím ho veľmi pozitívne, no až teraz som nabrala odvahu niečo napísať. ( Vďaka za takúto možnosť)
V čase, keď sa tvorí, rsp. zdokonaľuje systém ohodnocovania zdravostných výkonov, chcem poukázať na niektoré ( určite mnohým známe) skutočnosti, ktoré sú ďaleko od toho, aby objektívne ocenili prácu-výkon, ktorý sa za číslom kódu skrýva.
Konkrétne: kompletné klinické vyšetrenie: kód 60, počet bodov 350, cena pri O,40 Sk-hodnote bodu je 140 Sk brutto. Tento výkon okrem toho, že ho vykonáva lekár-špecialista ( samozrejme so sestrou), musí trvať viac ako 30minút. čo všetko samusí za tých 30minút stihnúť je presne uvedené v „bodovníku“. Ale poďme dalej. Ak by lekár špecialista pracoval denne (spolu so zdrav. sestrou) 8 hodín, vyšetrili by totálne využitom čase ani nie 16 pacientov, to znamená že denná tržba by predstavovala 2 240 Sk.
Ďalší príklad: Predpis receptu, alebo viacerych receptov. Donedávana to bol kód č.71 v hodnote 35 bodov t.j. 14 Sk!!!! Rozhodnutím napíslať liek na recept vydáva lekár „objednávku“ a zároveň „faktúru“. Otvára obchodný mechanizmus, pri ktorom každá zainteresovaná strana dostáva zisk.Každá, okrem lekára. Ale nehovorme o zisku. 14 Sk nepokryje ani náklady na blanketu receptu a čas potrebný na vypísanie receptu.Aj keby
hodnota receptu spočívala len v jeho vypísaní a robil by to človek so základným vzdelaním 14 Sk by nemohli pokryť ani jeho náklady. ( Ozaj,ktovie koľko receptov by takto stihol vypísať za 1 hodinu a koľko za 8 hodín?) Isto by ho táto práca neužívila. Ako má teda podobne honorovaná činnosť užíviť zdravotníkov?
Este ďalšia ukážka :týka sa rozdielu ocenenia práce napr. psychiatra v porovnaní s prácou napr. internistu , geriatra alebo iného klinika, ktorý pri svojom výkone nepoužíva techniku. Každému zo zainteresovaných je jasné, že získať na výkonoch sa dá len ak používaš inštrumenty alebo techniku vôbec. Hodnota ľudskej práce a práce lekára zvlášť je evidentne
podhodnotená. Len psychiatri dokázali pri tvorbe doterajšieho „bodovníka“zohľadniť o niečo lepšie prácu lekára ( aj keď nepoužíva prístroje, len svoj um a svoje skúsenosti) viď . kód 821 s bovým hodnotením 750 bodov, čo obsahom zodpovedá už spomínanému výkonu č. 60 za 350 bodov. JE to asi 2násobný rozdiel a naviac tento výkon nie je vymedzený na trvanie viac ako 30minút.
Týchto rozdielov a neadekvátností je ešte oveľa viac. NEchcem ďalej unúvať. Rada by som prispesla , ak by to bolo možné k tvorbe nového ohodnotenia výkonov. No podľa mojich informácii, nie sú zatiaľ ani na pripomienkovanie.Vykony ako take sa stavaju minulostou. Pls citajte presne. Ale ocenujem osobnu odvahu. A vlastne meno /dufam/. 😀
Pán minister, fakt ste mali pravdu, že som neprečítala vstupy Revízor I.až V. dosť pozorne. Myslím, že táto úvaha stojí za to, a vytlačila som si všetky diely.
Pri snahe dopátrať sa k novým návrhom ktalógu výkonom som získala Vašu prezentáciu z 8.7.2005. V príncípe a v základných krokoch nemám a
ani nemôžem mať žiadne výhrady. Naopak za geniálne pokladám objevenie kľúča, na základe ktorého sa bude aj budúcnosti môcť upraviť
miera spoluúčasti pacienta podľa politických či ekonomických požiadaviek
a možností.
No žiaľ, aj na príkladoch, ktoré sú tam uvádzané ( napríklad predoperačné vyšetrenie aj s EKG alebo klinické vyšetrenie pri podozrení z malígného melanomu ) je zjavné že odborná práca lekára je stále nízko hodnotená, nedocenená. Počítam s tým, že to boli len príklady. Ale obávam sa, aby sa nedostali aj do reality nového katalógu.
Len si predstavme, aká je hodinová sadzba za prácu automechanika v servise a porovnajtme to s prácou lekára.
Aj prirovnanie k stavebnici LEga sa mi zdá výstižné. No mám obavy, aby
sme sa veľmi nesústredili na hodnotu jednotlivých dielcov stavebnice a zabudneme, že hodnotu má aj to, kto tie dielce ukladá a že musí vedieť , kde a ako má ten ktorý dielec položiť.
Viem, že toto je prevážne záležitosť odborných spoločnosti. Aj v doteraz
platnom katalógu výkonov je vidieť, ktorý odbor do akej miery dokázal presadiť hodnotu práce svojích členov. ( Všimnite si len rozdiel v dodovaní
práce psychiatrov a práce internistov).
Bola by som Vám veľmi vďačná, ak by sa našiel spôsob, ako vyriešiť aj tento problém. Verím, že by to ozdravilo vzťahy aj v lekárskej obci aj medzi implementátormi reformy a poskytovateľmi zdrav. starostlivosti.V prvom rade a to je nesmnierne dolezite,. katalogy, resp,. od 1.9. zoznamy chorob / skladane zo spravneho vybetu vykonov z katalogov/ nemaju nic spolocne s uhradou a ani mat nebudu. navyse tie tri priklady su este z obdobia ked sme politikov presvedcovali, ze zdravotnictvo je nesmierne drahe, pretoze ani ludia, ani politici ani novinari si neuvedomuju nesmierne naklady. Aj bez spravnych miezd.
Rudolf Zajac wrote:Vykony ako take sa stavaju minulostou. Pls citajte presne. Ale ocenujem osobnu odvahu. A vlastne meno /dufam/. :D[
/quote]Pán minister,ak sa výkony ako také stávajú minulosťou,môžte nám povedať ako budú hodnotení napr. amb. špecialisti
@Rudolf Zajac wrote:
Asi po sem to dostal Sobona. A hoci tento system, ktory sme doslova aj s chybami okopirovali od Nemcov oni prave rusili u nas 10 rokov fungoval. To je jedina zsluha vtedajsieho ministra Sobonu, ze hoci obsolentne, ale predsa bolo akesi kvantifikovanie medicinskych procesov. Jeho predechodcovia totiz nespravili ani to.
Najväčšia zásluha Soboňu bola, že spustil poisťovňu. Každý začiatok je ťažký. Do poisťovní nastupovali ľudia bez skúseností, nebol vybudovaný základný informačný systém a panoval názor, že bodovaním výkonov sa identifikujú menej výkonní. Prvé výsledky potvrdili, že bodoval každý, menej výkonný a schopný viac. Bodovalo sa podľa ceny bodu, tak aby to každému vyšlo. Súhlasím, že to bol model kvantifikácie medicínskych procesov. Vtedy som bodovník použila na zmapovanie výkonnosti sestier a získala prvé informácie o tom, koľko odberov hemokultúr je treba na získanie pozit. výsledku a dokázala som chirurgom, že ATB podávajú empiricky. Potom prišli paušály a vtedy som kritizovala, že nám nerobí problém každú chvíľu pracovať na inom systéme a tvrdiť, že je dokonalý.
@Rudolf Zajac wrote:Revizni lekari postupne cistili vykony a snazili sa ich ako tak davat do logickeho sledu a sucasne poistovne sutavne devalvovali bod. Takze sa vykony vyskrtavali, prehodnocovali, znehodnocovali a vsetci boli stastni. Nemocniciam to bolo fuk, pretoze aj za ich zavazky rucil stat. A statu to asi tiez bolo fuk, lebo dlh v systeme verejnych foinancii narastal otvorene – neuhradene faktury a odvody za viacej ako 50 miliard korun ale aj skryte – v technickej zaostalosti niektorych nemocnic, ktora sa zvacovala.Stat totizto prideloval peniaze na nakup pristrojov iba podla jedneho kluca – pravdepodobne kamaratsvo s ministrom. Este aj v tomto roku splacame poslednych 205 milionov za kamaradstaft predchodcov.
Vynikajúci postreh. Presne tak to bolo. Vtedy som vystúpila v parlôamente, kde som ukázala aké deformácie sú vo financovaní regiónov, malo to úspech i odozvu, odvolali nášho riaditeľa.
@Rudolf Zajac wrote:, ze tento majsterstuck dnesneho kvazi generalneho sekretara na dlhe roky poskodil zaklady poistovnictva, moralku a etiku a hlavne zaviedol naprosto korupcny system
Otázkou je, nakoľko skorumpovaný je súčasný systém. Kým nebude zverejňovanie, komu sa čo pridelilo limitmmi, tak to možno predpokladať.
@Rudolf Zajac wrote:Mozeme sa prikryvat iba tak velkou perinou aku mame a sucasne ak je pravda v dvoch ekonomickych parametroch a/ nas HDP na hlavu je iba 50% HDP / znova na hlavu „starych rajin EU“ a navyse po b/ 85-90 % vsetkych tovarov je z dovozu za europske ceny, potom ak chceme aby ZP minali iba tolko, kolko maju musi byt nejaky regulator. V zasade existuju dva sposoby regulacie vydajov ako to dosiahnut. Prvy jednoduchsi – neplatit ako doteraz za vykonanu pracu, pod roznymi zamienkami. Ci uz nadlimity, ktore sa dodatocne urcia, alebo pozadovanie prace zadarmo, pretoze inak do buducna nebude zmluva. No naozaj tie poistovne nesmu urobit stratu inak konkurz.
Všetko sedí, iba limity poskytovateľom udržiavajú deformity financovania z minulosti. Majú byť objemy o ktoré nech poskytovatelia bojujú. Ináč sa deformity budú konzervovať.
@Rudolf Zajac wrote:
U konzervativnych disciplin si mozeme pomoct tak, ze vlastne si povieme ze ide o SAS + SVaLZ + lieky + hotel. Je skoro jedno ci liecim doma, alebo v nemocnici najvyssieho typu – vzorec hore uvedeny celkom dobre plati. U chirurgickych disciplin nikto nikdy navod ako tu stavebnicu spravime neurobil. Takze teraz davme dokopy zaklady vykonov. Ale poviem priklad. Z pohladu systemu je skoro jedno, ci operujeme napriklad v dutine brusnej appendix, alebo cholecystu, alebo ca zaludka, alebo prasknuty divertikel, alebo dokonca cievnu nahradu. Rozdiel bude v case – time /appendix – cievna nahrada pri aneurizne a v pocte ludi./ No a samozrejme v specialne drahom SZM. Napriek tomu vela cinnosti je spolocnych a mozeme ich dat do jednej trochu komplikovanejsej kocky Lego – toto volame CLUSTER- . Pocitame ze celu chirurgiu brucha dame do 5 – 6 Clustrov. Potom vykony chir.disciplin sa rovna SAS + SVaLZ + Cluster /1-x /+ lieky + hotel. Zakony predpokladaju ze popiseme vsetky zname vykony a ze ich budeme zoradovat na ose x matice / na ose y mame vsetkych 11.400 znamych chorob podla WHO/ do legitimneho poradia, tak aby sme nastavili diagnostiku a liecbu. A pre tych co by zajasali VIEM, tak neide o DRG, ide o cenu za pripad. To sa da pouzit asi v 90% pripadov. Tu skoro revizny system nema co / samozrejme v buducnosti robit, ide skor o spolocnu definiciu postupu lege artis . Ale vsetko sa takto neda urobit. A tam bude potrebny moderny revizny system.
Toto je najproduktívnejšia časť reformy. Možno by bolo jednoduchšie spracovať katalóg výkonov a až potom hľadať optimálne ceny dg. Ľahšie by sa posudzovali polymorbidity. Pri hodnotení ceny na dg by sa z katalógu výkonov vybrali tie, ktoré sa museli urobiť. Rozdiel je medzi cholecystektómiou ináč zdravého a cholecystektómiou u cirhotika, kde je to život ohrozujúci výkon. Pri stanovovaní ceny za dg, by sa odporučili výkony, ktoré sa musia urobiť. Ak sa objaví niečo naviac, musí to byť zdôvodnené (potvrdené objektívne, že stav bol komplikovaný iným ochorením napr). Katalóg výkonov je ako ATC klasifikácia liekov.
Napriklad katalogy – tie sa robia, to je OK. Potom ceny, tie mozu naozaj mat podklkd v katalogoch, cakame na katalogy, Potom ucast pacient a tam, kde to zakon pripusta a bude potrebna. A vela individualnych kalkulacii / s hviezdickou v riadku/ kde poskytovatel a poistovna uctuju priame naklady CHE u cirhotika /uz teraz je to pre 5 odborov, iba sa to nevyuziva/.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.