- This topic has 29 odpovedí, 7 hlasov, and was last updated pred 19 years, 11 months by
.
-
Príspevky
-
V novinách sa objavil leták – informujte sa o lieku, ktorého serióznosť by mala byť garantovaná menami autorov – Doc. RNDr Martinec CSc, RNDr Slaný, PharmDr. Mazag.
Medzi kompetentnými informáciami o lieku je vložená otázka – čo znamená pojem kongresová turistika – s odpoveďou – kongresová turistika je úhrada nákladov spojených s účasťou lekára na rôznych kongresoch a podujatiach, ktoré organizujú farmaceutické firmy. Výrobca lieku hradí náklady aj lekárovi a potom od neho očakáva, že bude pri predpisovaní uprednostňovať jeho liek. Kongresová turistika je najčastejšie spojená s indukovanou preskripciou.
Autori urobili z lekárov, ktorí sa zúčastňujú na európskych kongresoch odborných spoločností, vývrheľov, skorumpovaných jedincov.
O niekoľko dní odchádzam na európsky kongres, náklady mi platí firma. Zastupujem odbornú spoločnosť, zúčastním sa jednaní pracovných skupín výboru spoločnosti, tiež jednania redakčnej rady odborného časopisu, budem podávať správu o stave klinického odboru, ktorý zastupujem, na Slovensku. Stretnem sa tam s mnohými odbornými kapacitami, s ktorých niektorých pozvem na náš kongres.
Zo Slovenska na kongrese budú i ďalší lekári zo Slovenska, na trovy firiem, firmy platia členské poplatky v spoločnosti 10 lekárom, aby sme mohli byť členmi európskej spoločnosti a mohli mať vo výbore a pracovných skupinách slovenské zastúpenie.
V porovnaní s okolitými štátmi, na kongresoch Slovákov je žalostne málo, pôsobíme dojmom, že u nás záujem o európske odborné dianie nie je veľké.
Podotýkam, že na európske kongresy za federácie chodili prevážne českí kolegovia, slovenským sa otvorila cesta po vzniku štátu.
Chcem odkázať autorom letáku, že uvedený bod je hrubo zavádzajúci a do letáku nepatrí. Predpokladám, že i oni sa niekedy dostali do zahraničia na kongresy, schôdze, jednania, týkajúce sa ich práce a SLS nevydala leták, v ktorom bude definovať služobné cesty zástupcov inštitúcií za štátom financovanú turistiku.Na kongres idem na trovy firmy, ktorej lieky predpisujem zriedka.
Laik, pre ktorého je leták určený, predpokladá, že obsahuje validné informácie.@Mata Harri wrote:
V novinách sa objavil leták – informujte sa o lieku, ktorého serióznosť by mala byť garantovaná menami autorov – Doc. RNDr Martinec CSc, RNDr Slaný, PharmDr. Mazag.
Medzi kompetentnými informáciami o lieku je vložená otázka – čo znamená pojem kongresová turistika – s odpoveďou – kongresová turistika je úhrada nákladov spojených s účasťou lekára na rôznych kongresoch a podujatiach, ktoré organizujú farmaceutické firmy. Výrobca lieku hradí náklady aj lekárovi a potom od neho očakáva, že bude pri predpisovaní uprednostňovať jeho liek. Kongresová turistika je najčastejšie spojená s indukovanou preskripciou.
Autori urobili z lekárov, ktorí sa zúčastňujú na európskych kongresoch odborných spoločností, vývrheľov, skorumpovaných jedincov.
O niekoľko dní odchádzam na európsky kongres, náklady mi platí firma. Zastupujem odbornú spoločnosť, zúčastním sa jednaní pracovných skupín výboru spoločnosti, tiež jednania redakčnej rady odborného časopisu, budem podávať správu o stave klinického odboru, ktorý zastupujem, na Slovensku. Stretnem sa tam s mnohými odbornými kapacitami, s ktorých niektorých pozvem na náš kongres.
Zo Slovenska na kongrese budú i ďalší lekári zo Slovenska, na trovy firiem, firmy platia členské poplatky v spoločnosti 10 lekárom, aby sme mohli byť členmi európskej spoločnosti a mohli mať vo výbore a pracovných skupinách slovenské zastúpenie.
V porovnaní s okolitými štátmi, na kongresoch Slovákov je žalostne málo, pôsobíme dojmom, že u nás záujem o európske odborné dianie nie je veľké.
Podotýkam, že na európske kongresy za federácie chodili prevážne českí kolegovia, slovenským sa otvorila cesta po vzniku štátu.
Chcem odkázať autorom letáku, že uvedený bod je hrubo zavádzajúci a do letáku nepatrí. Predpokladám, že i oni sa niekedy dostali do zahraničia na kongresy, schôdze, jednania, týkajúce sa ich práce a SLS nevydala leták, v ktorom bude definovať služobné cesty zástupcov inštitúcií za štátom financovanú turistiku. Ja na kongres idem na trovy firmy, ktorej lieky predpisujem zriedka.
Laik, pre ktorého je leták určený, predpokladá, že obsahuje validné informácie….No a uz Vas maju.Mali by ste dat v praci vypoved,prestat prispievat do fora a ist meditovat do lesov o svojom zlom cine. 😀
Ale nie.U statnych uradnikov sa to berie inac,oni nesu politicku zodpovednost a tym je povedane vsetko.Okrem toho ju najviac vyuzivaju tak o tom musia nieco vediet.Ale je to bezne aj v ostatnych odvetviach len neviem preco sa to vzdy vytahuje len pri lekaroch.@bepo wrote:
No a uz Vas maju.Mali by ste dat v praci vypoved,prestat prispievat do fora a ist meditovat do lesov o svojom zlom cine. 😀
Ale nie.U statnych uradnikov sa to berie inac,oni nesu politicku zodpovednost a tym je povedane vsetko.Okrem toho ju najviac vyuzivaju tak o tom musia nieco vediet.Ale je to bezne aj v ostatnych odvetviach len neviem preco sa to vzdy vytahuje len pri lekaroch.Ja tiež nesiem na kongres politickú (ne)zodpovednosť. Už 5 rokov referujem, že na Slovensku koncepčné zastrešenie klinickej výživy je na spadnutie………Ale pokúsim sa môjmu šéfovi povedať, že ochádzam z podniku meditovať……..
V inom je problém. Ten leták vyšiel v určitom čase a má splniť určité poslanie…
Možno sa mýlim, ale zdá sa mi, akoby niekto z “ tímu“ prišiel s ideou, že v čase , keď v súvislosti so zdravotníctvom rezonujú iné témy ( poisťovne,…) je vhodné odviesť pozornosť spoločnosti iným smerom — a je žiadúce nájsť „nepriateľa“ — lekára. HMM ( na druhej strane som za racion. diskusiu o etike pri preskripcii , o pravidlách hry ).To o politickej zodpovednosti bolo myslene ironicky lebo pre mna je to prazdny pojem.Ja by som zaviedol trestno-pravnu zodpovednost nakolko neucelne vynalozenie statnych penazi je to iste ako nezaplatenie dani a to uz trestne je.Ten letak som dnes videl aj ja.Podla mna farmaceuticka firma nema sancu zistit aky liek ktory lekar predpise.To by museli vo vsetkych poistovnach robit statistiky a poskytovat ich farmaceutickym firmam a legalne to asi nie je.Preto by mala lekarska komora a lekari zazalovat MZ SR a ziadat niekolko milionove odskodnenie pre poskodzovanie dobreho mena a povesti nakolko vznika dojem ze lekar predpisuje liek kvoli tomu ze od firmy dostane nejaku vyhodu.V opacnom pripade by MZ SR mala zazalovat lekarov nakolko lieky nepredpisuju podla potreby ale podla osobneho prospechu.
@bepo wrote:
Podla mna farmaceuticka firma nema sancu zistit aky liek ktory lekar predpise.To by museli vo vsetkych poistovnach robit statistiky a poskytovat ich farmaceutickym firmam a legalne to asi nie je.
Boli by ste prekvapení, aký majú distribútorské firmy prehľad o spotrebe liekov až na jednotlivých súkromných lekárov resp. na oddelenia v nemocniciach 🙂
A odkial to maju?Mozu to mat len z poistovne a ta by musela mat suhlas od dotknutych lekarov kvoli ochrane osobnych udajov a to nemaju.A su za to pekne pokuty.
Celkom zaujimava diskusia. Takze, tie firmy nevedia nic, /Bepo/ ale bola by dobra trstopravna zopdovednost ked mina statne peniaze / Bepo/, som urazena za vsetkych lekarov / MH/ a odvadzanie pozornosti / Emed/. A co tak neinformovany klient, ktory sa vola pacient. Indukovana preskripcia, kongresova tusristika, nedostatok relevantnych a pre pacienta zrozumitelnych informacii je problem vari na celom svete. U nas je len o to horsi, ze vzhladom na nasu vykonnost je to relativne velka ciastka, ktora zbytocne mizne /a to sme urobili fixnym doplatkom revoluciu a znizili naklady na lieky o udajne 2 mld SK/. Tak si myslim, ze veci treba pomenovat spravne a riesit a nie vyplakavat. Emed ma prdstavu o nejakch odvadzianiach pozornosti. To by ma zaujimalo od coho? Mimochodm Rodan ma pravdu, farmafirmy vedia aj to co veceriate a tak je to spravne, marketing je velmi dolezoty, nieco o tom viem z vlastnej praxe a nepovazujem to zha nic nekale. Jedna strana hlada cesty a druha im v tom brani, tak to bolo, je bude.
Ale veď áno. Netvrdím, že indukovaná preskripcia etc. sa Slovensku vyhla.. Som aj ďaleko od tvrdenia, že pacienta netreba informovať… Len som vyslovil ( možno mylný) PRDpoklad , že v tejto emocionálne vypätej dobe pred hlasovaním o reforme je z môjho laického 😳 hľadiska netaktické tak vehemenntne útočiť na tých, ktorí budú reformu realizovať… ( nie som politik, ani stratég)– a ako stav lekársky sme rôzni..
Kongresy. Ja by som ich dal za povinné. Bol som zatiaľ len na jednom európskom 4 dňovom — a klobúk dole ( na Slovensku veda spí a mozog blúdi — ja ako špecialista potrebujem vedieť čo je nové… to sa na Slovensku na našich kvázi odborných akciáích nedozviem..). Samozrejme, že by som sa tam bez pomoci farmfiriem nedostal ( ale s farm firmami tam neboli len Slováci, ale aj Francúzi, Nemci, Maďari,… asi to je všeobecný trend….) Poďme o tom diskutovať, ako to robiť eticky, ako vyvážiť tie jemné váhy farmbiznis/ lekár/lekárnik/ kateg. komisie/pacient…To sa niekedy stava, ze fantazia pracuje. Aka vypata doba, akurat komora robi paniku.
Navrhol som farmafirmam: dajte 1% z obratu odbornym spolocnostiam a oni poslu na kongresy koho treba. Lenze marketing sa musi robit CIELENE, preto to odmietli. Letak je urceny pre pacientov a my lekari sa nemame co urazat, naozaj mame maslo na hlave. Nuz tak „babo rad“.Môžme plakať nad tým, že prostitúcia existuje , môžme si pred ňou zakrývať oči, môžme ju zo zákona zakázať. To je tak všetko, čo môžme, a aj tak vieme , že bude ďalaje existovať…
Pokiaľ sa bude vo farmbiznise zarábať majland, pokia lekár bude primárne rozhodovať o liečbe ( a to hádam bude vždy) – tak farmbiznis si bude lekára obchádzať, a zároveň bude vymýšľať stratégie ako rôzne kategorizačné komisie uplatiť .. .. Riešenie : etické kódexy pre všetkých zainteresovaných , presné pravidlá hry ( nie kriminalizácia…).
Ešte raz kongresy. Na kongresy potrebujeme dotiahnuť aj „plebs“- lebo ten primárne lieči — dať túto právomoc odb . spol. znamená v našich podmienkach posielať na kongresy len šéfstvo odb . spoločností…To moze byt pravda, ale tie odborne spolocnosti to vari nemozu robit tajne. To znamena ze musia informovat aj svojichg clenov, ktori ich mimochodom spravili tymi sefam. Jedina moznost ako davat veci do poiriadku je naozaj co najvyssia miera spatnej kontroly. Navyse sa tie nase pomery nezmenia ak budeme stale iba konstatovat “ nase sefstvo“. Pozrite sa na slovensku oft. spolocnost. Ked prof. Izakovi tieklo do bot tak ho zvolili za prezidenta SOS, ked sa potom ako prezident nnavrhol za hlavneho odbornika tak plakali ze ako je to mozne, ale asi len preto aby sa zisli a NIC neurobili. kym to bude takto OK ale potom neplacme.
Navyse kto ten letak videl, tak tam je konkgresova turistika v kontexte vykladu pojmu pre obcana a nie hlavny motiv. MH to trochu prepiskla. Hlavny motiv letacku je aby obcan vedel, ze existuje viacero rovnakych liekov, rzdiel je iba v cene, ktoru musi ON zaplatit. Este vyjde letak o pravach obcanov – pacientov a to bude tiez zastieraci manever?Nič som neprepískla. Celý leták je expedovaný ako seriózny dokument pre lepšiu informovanosť občanov. Definície odborných termínov sú JEDNOZNAČNÉ!
A medzi ne sa zaradila i definícia – kongresovej turistiky, s jednoznačným tvrdením:
Kongresová turistika je úhrada nákladov spojených s účasťou lekára na rôznych kongresoch a podujatiach, ktoré organizujú farmaceutické firmy. Výrobca lieku hradí náklady aj lekárovi a potom od neho očakáva, že bude pri predpisovaní uprednostňovať jeho liek. Kongresová turistika je najčastejšie spojená s indukovanou preskripciou.
Zavádzajúce je, že
– nejde o turistiku
– kongresy neorganizujú firmy
– z akej analýzy vyplýva konštatovanie, že je najčastejšie spojená s indukovanou preskribciou?Ak chceme pravdivo informovať občanov, tak by tam mala byť informácia o odborných aktivitách farmaceutických firiem:
Farmaceutické firmy aktívne participujú na rôznych odborných podujatiach cestou sponzorstva svetových, kontinentálnych i národných odborných kongresov, medzinárodných edukačných kurzov.Hradia náklady spojené s účasťou lekárov na odborných kongresoch, poplatky spojené s členstvom v medzinárodných odborných spoločnostiach, sponzorujú vydávanie odbornej literatúry, vo forme grantov podporujú experimentálny a klinický výskum.
Pri vývoji nových liečív úzko spolupracujú so špičkovými odborníkmi.
Konkurenčný boj medzi firmami podmieňuje i riziko úplatkárstva, kedy firmy rôznymi darmi, alebo finančnými odmenami usilujú o prednostné zaradenie do liekového formuláru, nákup a predpisovanie svojich výrobkov. Ide o štandardnú formu korupcie, s trestnoprávnymi dôsledkami.
Termin kongresova turistika som pocul najmenej 100x, a to by som mal byt asi odbornikom. termion v letaku hovori obcanovi co sa pod tym mylsi. A naozaj to nema nic spolocne so serioznym vyskumom a serioznym financovanim. Niektore destinacie kongresov su pomerne zaujimave. Moja osobna skusensot, Bol som na Rhodose / za vlastne a celkom rad/ a stretol som tam kompletnu slovensku ortopediu, ktora tyzden kongresovala.
Nieco o tom viem, niektori ortopedi boli nasi susedia na Hlbokej. Iny priklad: V 1982 sme boli 4 ludia zo slobvenska v Erlangene, vtedajnom Zapadnom Nemecku na kurze ultrazvuku. Na uvoid nam dali dotaznik s otazkou, coi by mal byt kurz pondelok az tsredu, alebo piatok az nedelu. My sme samozrejme odpovedali Po-Str, Nemci: Pia-Ne.
V letaku neide o urazanie poctivych lekarov, iba obcan ma pravo vediet co sa pod tymto pojmom mysli. That all.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.