genericka substitucia – pokr.

O nás Diskusné Fóra Všeobecne o zdravotníctve genericka substitucia – pokr.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 16 až 30 (z celkového počtu 58 )
  • Autor
    Príspevky
  • #1009
    Marian Svirloch
    Účastník (Participant)

    Inak to asi ani nebude.Originaly su povacsinou drahe a je tam tazke sporit sa o cene a uhrade.Ale ak dokazeme usporit na 64% generik zhruba to,co presustrujeme na uhrade zvysnych 36% tak je to myslim aj tak dost velky uspech.A este jena myslienka: co tak vziat odbornym lekarom moznost predpisovat lieky priamo pacientom a nechat to na praktickych?Najdrahsie lieky indukuju odborni,takze oni nech doporucia a prakticky lekar predpise podla uvazenia a limitu to co uzna za vhodne-original,generikum…A poistovne maju na nich lepsi dosah

    #1010
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    Myslim, ze tu su dva púroblemy. Aby pacienti chodili od PAS do ŠAS a potom zpat pre recept to tu uz bolo. Nie je to dobry napad. Strazit vydavky na olieky, strazit lekarov musia poistovne ces svoj system revizie, navyse maju pravo nasadzovat limity. Chyba je ze nase / verejnopravne/ poistovne hospodaria z naseho, ale pre nich z cudzieho. To sa musi tiez zmenit.

    #1011
    Marian Svirloch
    Účastník (Participant)

    Aj to je pravda,ale zatial poistovne – myslim najma tie statne- o kvalite svojej revizie nepresvedcili. nepoznam pripad,ked by niektory lekar musel zdovodnovat svoju preskripciu, hoci dovodov na to je .. Ale druha stranka mince je aj to,ze ak odborny lekar predpise cosi,z coho ma financny efekt, je pre praktickeho lekara takmer nemozne zmenit tento liek na generikum: pacient ma natlacene v hlave,ze to je jediny mozny a najlepsi ktory mu moze pomoct,a na druhej strane odborny lekar to aj vyzaduje…Ved ako inak by prisiel k svojmu bonusu.Ale nechcem toto generalizovat,hoci taky je zivot.Cesta najmensieho odporu je genericka substitucia v lekarni,ved pacient az tu vidi, kolko musi a kolko by len mohol za svoje lieky zaplatit.

    #1012
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    V novzch yakonoch tuto povinnost odstranujeme a je to iba a iba na positovniach, ako si to bude organizovat. Nakoniec nech poistovne rozumne strazia svoje peniaze.

    #1013
    Marian Svirloch
    Účastník (Participant)

    Tiež to nie je najšťastnejšie riešenie,lebo plodí možnosť korupcie aj v poisťovni a pacient opäť nebude spolurozhodovať o tom či a koľko doplatí.
    A myslím si,že toto je či by malo byť jedno z práv pacienta aby sam určil koľko chce doplácať teda aký drahý liek si vyberie. Je to spravodlivé a liberálne.

    #1014
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    Tato diskusia ide akosi inam. Kto brani pcientovi rozhodovat o lieku? Leda ak lekar tym, ze ho neinformuje. Kto bude mat tuto povinnost? Lekarnik. Pacient naozaj bude vzdy slobodny, len mu to treba umoznit a infomovat ho.

    #1015
    Marian Svirloch
    Účastník (Participant)

    Ano,teoria je pekna,ale prax je ina. Nechcem hovorit o tom co bude,lebo mam rozne informacie takze by to boli len spekulacie.Ale u nas je takmer pravidlom,ze zakony su take nejednoznacne a kazdy si ich vysvetluje po svojom takze sa obavam ze aj s tymto to bude podobne a pacient ostane rukojemnikom systemu ako doposial.Opak by ma prekvapil…

    #1016
    emed
    Účastník (Participant)

    Ozaj pekná diskusia. S úľubou sledujem stránku MZSR ako pekne krásne farm. firmy prichádzajú s novými cen . ponukami ( nižšími a nižšími ) – a to bolo rečí, že farm. spoločnosti končia a odchádzajú zo Slovenska… Generická substitúcia je tiež fajn, až nato, že bude mať asi- krátke trvanie. Myslím, že po krátkom čase rovnaké generiká budú stáť rovnako ( už teraz to vidíme u antihistaminík ako sa cenovo dobiehajú… trh je trh).
    *Špecialisti tu boli dosť zostra kritizovaní ( netvrdím že nie celkom oprávnene), ale nezabudli sme s kritikou na lekárnikov (farmbiznis je farmbiznis a nie všetci lekárnici obstáli tlakom so cťou – s určitými liekmi sa vydávaĺi peň . poukážky, v krab . liekov boli peniaze, v určitých lekárňach boli doplatky vyberané v „dotovanej forme“…) Dúfam, že gener. substitúcia nebude v lekárňach možná u liekov s rovnakými doplatkami a celkovou cenou…


    *Poznámka pod čiarou .Nie všetky generiká sú rovnako vydarené. Po krátkodobom výpadku jedného gener. antihistaminika som prešiel na iné – a časť pacientov sa vracala že liek nezaberá….(toto generikum som odvtedy už nenapísal – v mene pacientov dúfam , aby sa práve toto generikum nestalo najlacnejším…

    #1017
    Marian Svirloch
    Účastník (Participant)

    Generická substitucia je len vtedy ozajstná ak je pacien ten,ktorý si moze vybrat kolko doplati a za co.To znamena aj vtedy ak je aj doplatok nulovy ci rovnaky.Co sa tyka „naturalnych“ vyhod pre pacienta,tie sa nepacia ani mne ale je to dosledok sucasnej kategorizacie a pevneho percentualneho doplatku doplatku,ktory nema nic spolocne s liberalizaciou a trhovym mechanizmom o ktorom sa tu tolko hovori…
    P.S. v prípade antihistaminika,ktore spominate sa obratte na ŠUKL, ktorý jediny ma na starosti registraciu liekov a je zodpovedny za to,ze deklarovana ucinnost je ozaj taka aka by mala byt.

    #1018
    Mata Harri
    Účastník (Participant)

    MZ vytvorilo podmienky pre tzv. ekonomickú racionálnosť farmakoterapie.Teraz by mali komisie účelnej farmakoterapie, oddelenia klinickej farmakológie, hlavní odborníci, odborné spoločnosti vytitrovať medicínsku racionálnosť farmakoterapie. Načo ich máme? Ak niektorý liek nemá požadované účinky, tak ho z preskribcie vyradíme. Ak existuje alternatívny liek s dobrou účinnosťou, ale drahší, je možné jednať s firmou, aby znížila cenu. Ak to pre firmu bude znamenať dobrý odbyt, určite to urobí. Každý klinický odbor by mal permanentne pracovať na svojich štandardných farmakoterapeutických postupoch.

    #1019
    emed
    Účastník (Participant)

    Co sa tyka „naturalnych“ vyhod pre pacienta,tie sa nepacia ani mne ale je to dosledok sucasnej kategorizacie a pevneho percentualneho doplatku doplatku,ktory nema nic spolocne s liberalizaciou a trhovym mechanizmom o ktorom sa tu tolko hovori…
    *
    Tu nesúhlasím. Ako vnímam doterajšiu cenotvorbu liekov u nás?. Prišla farmac . spoločnosť s nový liekom -podmastila „ministerských“ + kategor. komisiu a „hodila na pľac“ premrštenú cenu – počkala si na výsledok, a ako bol doplatok pre pacienta príliš vysoký – neváhala spustť cenu aj o pár stoviek dole. Teraz pri fixných doplatkoch – je cenotvorba už viac trhovejšia.. a firmy ceny zvažujúa zreálňujú…

    P.S. v prípade antihistaminika,ktore spominate sa obratte na ŠUKL, ktorý jediny ma na starosti registraciu liekov a je zodpovedny za to,ze deklarovana ucinnost je ozaj taka aka by mala byt.[/quote]
    * Tu tiež nesúhlasím. Každý z nás je chvalabohu jedinečný a iný (máme inú genetiku, iné metabol. dannosti etc… ) a aj znášanlivosť lieku a reakcia naň je veľmi individuálna ( mimo účinnej látky ,ktorá je v generikách rovnaká je tam predsa mnoho iných zložiek)… Preto by sme sa mali snažiť šiť liečbu na mieru ( a pri tom šití skutočne viac myslieť na pacienta ako na sľúbený pobyt na Kréte za x balení niečoho..)

    #1020
    Marian Svirloch
    Účastník (Participant)

    Takze fixnym doplatkom hovorite,ze su trhove?A taktiez sa vam zda,ze sa ceny zrealnili?Asi vam nerozumiem,lebo co su potom tie naturalne bonusy ak nie sposob ako podliezt cenu a zaroven neznizit uhradu poistovne?Skuste mi to vysvetlit.
    Co je trhove na tom,ak sa neumozni dodavatelovi znizit doplatok pre pacienta?Predpokladam,ze uhrada poistovne,ako jeden z urcujucich faktorov ceny, je to, co by malo za normalnych okolnosti MZd zaujimat.Doplatok by mal byt pre nich „nezaujimavy“, lebo spotrebu neurcuje,resp.nemal by urcovat pacient, ale predpisujuci lekar. Z tohto hladiska je fixny percentualny doplatok nezmysel, ba dal by sa nazvat ako vedome okradanie pacienta…Este horsi dosledok tohoto systemu je to,ze pacienti si svojvolne upravuju davkovanie liekov a iste viete kam toto moze viest.Verte mi,viem o com hovorim,lebo sa s tym stretavam pomerne casto.A v takomto pripade hovorit o znizeni preskripcie ako o uspechu je hodne Mengeleho..
    K tomu antihistaminiku len tolko: uz ste ho nepredpisali nikomu napriek tomu,ze sme kazdy jedinecny,a u niekoho by mohlo fungovat. Predpokladam,ze je stale na trhu a teda nic ste tym nevyriesili,takze dalej to
    uz nekomentujem.

    #1021
    emed
    Účastník (Participant)

    Takže môj pohľad ( skúste ma presvedčiť, že nie je správny)

    *Co je trhove na tom,ak sa neumozni dodavatelovi znizit doplatok pre pacienta?Predpokladam,ze uhrada poistovne,ako jeden z urcujucich faktorov ceny, je to, co by malo za normalnych okolnosti MZd zaujimat.Doplatok by mal byt pre nich „nezaujimavy“, lebo spotrebu neurcuje,resp.nemal by urcovat pacient, ale predpisujuci lekar.
    *
    Pacient cenu lieku nevníma cez úhradu poisťovne, ale cez svoj doplatok. Ideálny stav pre farmac . firmu : 100% úhrada poisťovne a 0 doplatok pre pacienta (optimálne ak je táto cena premrštená – to sú potom zisky). Ideálny stav pre pacienta : 0-ový doplatok (nič mu nebráni nechať si ho predpisovať do zásoby, duplicitne , etc…), max. cena lieku ho nezaujíma Ideálny stav pre poisťovňu :čím nižšia úhrada poisťovne a čím vyšší doplatok pacienta ( obmedzuje sa tým spotreba).
    Ako si vysvetlíte, že ceny liekov sa teraz tlačia dole? Nuž asi tým , že boli príliš vysoké ( ako inak si vysvetliť, že si firmy dovolia zlacnieť niektoré lieky o pár stoviek..). A prečo asi dotovali ( naturálne a inak ) doplatky pacienta ? ( nuž preto, lebo vyšší doplatok – t. jest nižšia spotreba – a im ide o predaj , a jednak, že cena lieku asi ešte nie je celkom stlačená – inak by sa o predaj neusilovali..).
    možno sa mýlim, ale predpokladám, že teraz je to tak, že firmy môžu zlacnievať svoj produkt, ale nie tak, že sa automaticky zníži dopatok pacienta ( zasa by stúpla nadspotreba), ale tak, že zlacnenie sa rozdelí medzi zníženie doplatku pre pacineta aj poisťovňu….

    .Doplatok by mal byt pre nich „nezaujimavy“, lebo spotrebu neurcuje,resp.nemal by urcovat pacient, ale predpisujuci lekar.
    [color=#444444]
    No, no. Spotrbu samozrejme určuje nielen lekár ale aj pacient…[/color]

    K tomu antihistaminiku len tolko: uz ste ho nepredpisali nikomu napriek tomu,ze sme kazdy jedinecny,a u niekoho by mohlo fungovat. Predpokladam,ze je stale na trhu a teda nic ste tym nevyriesili[/color]

    Neporozumeli sme si.
    Nezabudnem na profesora farmácie v Prehe ako nám hovoril prúpovídku , že síce acylpyrín je to isté ako originálny aspirín – ale že má známeho , ktorý si ( za socilaizmu ) nechá nosiť aspirín z nemecka, lebo to naše generikum mu nezaberá. To ale neznamená, že to naše generikum nie je dobré. Jednoducho každý sme iný….( ja si len dovolím tvrdiť, že sú pacienti,ktorí budú reagovať na obdobné generiká rozdielne)

    a ešte jedna poznámka. Som presvedčený, že špecialisti nie sú oveľa viac korupčnejší než praktickí lekári, ani než lekárnici, a dokonac ani než „ministerskí“ ( viď zájazdy na „Krétu“, bankovky v krabičkách od liekov , či Štefanovič…). Ale to neznamená, že medzi nami nie sú slušní ľudia ( len musíme systém nastaviť tak, aby k tým prehmatom dochádzalo čím menej). A pravdu máte aj vy. Ťažko hovoriť o trhu v pravom zmysle slova- kým bude existovať skupina, ktorá rozhoduje o tom, či doplatok bude 10% z ceny, alebo len 4%. Ťažko hovoriť o trhu keď hovoríme o liekoch,ktoré sa z veľkej časti platia zo „solidárneho balíka nás všetkých“…
    Aký systém by ste zvolili vy?
    záverom , cením si diskusiu aj vaše názory.

    #1022
    imported_Rudolf Zajac
    Účastník (Participant)

    Celkom som si rad precital posledne prispevky. Nerad by som do toho zasahoval, tak len niekolko poznamok. Ak scitame svetovy obrat farmabiznisu a tazkej elektriky-elektroniky / CT,MR,RTG,SONO,EEG atd/ tak je vaesci ako obrat zbrojneho primeyslu. A to sa masti pol sveta po hlave zbranami a vyvoj novych. Ziadny model regulacie nie je idealny na fioxnom doplatku je zaujimave to, ze to farmafiormy prekvapilo a zatial nenasli protiliek, Ale najdu, najskor cez „free samples“. Tym, ze ceny nemozu ist do nekonecna dole, navyse vstup do EU otvori aj ked obmedzene podmienky pre reexport / hovori sa tomu pararelny vyvoz 😛 / potom genericka substitucia ma aj inu funkciu ako len ciste POVINNOST OBOZNAMIT KLIENTA. A to je napríklad rozptylenie ciela posobenia lobby pretoze tu bude problem na koho “ tlacit“ aby sa predavalo, na lekara /indiukovana preskipcia/, alebo na lekarnika /predaj iba moje lieky/. To nebude celkom jednocuche, navyse mame pripravene dalsie „inoivacie“. A tak na to ako poklesli vydavky na lieky som tak trochu hrdy.

    #1023
    emed
    Účastník (Participant)

    Ziadny model regulacie nie je idealny na fioxnom doplatku je zaujimave to, ze to farmafiormy prekvapilo a zatial nenasli protiliek, Ale najdu, najskor cez „free samples
    *
    Nepodceňujme farmfirmy ( su bohaté a majú medzi sebou múdrych ľudí)
    Protiliek pre originálne firmy: majú výhodu- sú o krok vpredu. „poupravia“ starú molekulu – prípadne urobia nejakú kombináciu – a hneď je tu „nový originál“ – a na čas majú vystaráno ( ak sa im to len pre náš trh oplatí..)
    Protiliek pre generiká: ak majú filipa urobia svoje lieky „nesubstituovateľnými“ – nap. jedno generikum bude mať v balení 28 tbl , iné 30 , ďalšie 50, iné 60 a pod ( a jednak skutočne po čase sa cena rovnocených generík ocitne na rovnakje hladine – ).. Vzorky zadarmo samozrejme budú fungovať… ( P. S . + máte pravdu- pri gener. substitúcii budú musieť “ angažovať nielen lekárov ale aj vo väčšej mieren lekárnikov – a hádam aj investovať trochu peňazí do reklamy pre verejnosť)

    Ale oceňujem, ten fixný doplatok bol originálny nápad, a začalo sa to tu mútiť.

Zobrazuje sa 15 príspevkov - 16 až 30 (z celkového počtu 58 )
  • Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.
Navigate