- This topic has 45 odpovedí, 9 hlasov, and was last updated pred 18 years, 10 months by
.
-
Príspevky
-
@Rudolf Zajac wrote:
V KE ma nadlimity /uznane/ vo vyskle cca 18 milionov za 6 mesiacov. V limite nemoze byt neodkladna. Podla poistovne ma nemocnica vyuctovat neodkladnu / zo zalohy, ktoru nazyvate limiot/ a potom odkladnu. Tu sice dochadza k vyskrtavaniu, ale potom robite zadarmo.
Limit – hovorím o zazmluvnenom objeme výkonov
Napr. 210 hospitalizácií na interne, 154 na traumatológii, 110 na ORL za mesiac. Ak urobíme viac, je to nad limit.
Záloha – ZP ju poskytovali na začiatku – 80 % so zazmluvnených výkonov, potom 70 %, 60 % atd až nič, bolo to v čase, keď začali v praxi nabiehať nové zmluvy, v intenciách nových zákonov. To – nič znamená, že už by malo bežať doplatenie výkonov z minulých mesiacov a záloha nie je potrebná.
V zazmluvnenom objeme výkonov sú všetky vykony. Neodkladné, akútne i ostatné. Čo je nad, je zadarmo. Čím viac je neodkladnej a akútnej, tým menej ostane na iné. Veľká nemocnica, ktorá robí neodkladnú i akútnu ZS i pre iné okresy, vyčerpe zazmluvnený objem na ne a neostane jej na ostatné výkony. Pretože má základný územný spád, pacienti z tohto spádu nemajú šance sa dostať k bežnému výkonu. To sa udržať dlhodobo nedá, nemôžu byť diskriminovaní.
Preto sme v nemocnici začali budovať dve úrovne organizácie LPS. Základnú – na báze oddelení, kde sa poskytuje ZS porovnateľná s inými územnými nemocnicami pre pacientov okresu, druhú úroveň tvoria multidisciplinárne centrá, ktoré poskytujú vyšší typ ZS, ktorá si vyžaduje koncentráciu pacientov, techniky i špecialistov. Až po istom čase budeme vedieť presne, koľko akých pacientov skutočne máme. V prvom komplexnom rozbore bola urobená jednoduchá analýza výkonov a výkonnosti oddelení, v druhom mohla byť rozšpecifikovaná a kvantifikovaná práca centier. Potom bude pri jednaní so ZP jasnejšie.K číslu v Košiciach – u nás je to podstatne viac.
@Rudolf Zajac wrote:
O tych 77 hal. by som radsej mlcal, videl som ten slide, bolo to „mimo ihriska“.
Hrá sa i mimo ihriska? :-#
Hovorím, zapáliť hranicu a upáliť, ak nie je neskoro.OK zaspievajme si “ Ide piesen dokola“. Tak to je, elektivnu mozem robit iba cisto tu, ktoru mam objednanu. Nemocnice mam dimenzovane na celu starostlivost, na sumu vsetkej akutnej / a neodkladnej / a vsetkej elektivnej. Cakacie listiny maju hodnotu buducich nakladov, nemocnica ale vyplaca aktualne mzdy. Navyse poznamka pre MH castokrat vsetci / okrem pacientov/ hraju mimo ihriska. A niekedy aj pacienti.
Argumenty MH aj argumenty RZ sú logické.S tým rozdielom, že MH uvažuje v rovine – nemocnica má povinnosť zabezpečiť ZS ( aj elektívnu) pre určitý spád na úrovni potrieb obyvateľstva ( s cieľom mať zisk ). RZ hovorí jasnou rečou – nemocnice majú len povinnosť urobiť akútnu a neodkladnú – elektívnu si objednáva poisťovňa. Ak je objednávka poisťovní na elektívnu nízka, tak nemocnica má jedinú šancu – prispôsobiť sa na tú nízku objednávku ( redukcia personálu, preskupenie síl,..) ( alebo ešte druhú šancu – vyvinúť tlak na poisťovňu na zvýšenie rozsahu objednávky — ale to by predsa nemali robiť nemocnice, ale poistenci – či nie? ).
Tento stav nie je pre poskytovateľov až tak zlý.Vyvliekli sme sa z povinnosti – byť zodpovedným za plnohodnotné zabezpečenie ZS( robiť všetko každému hneď, nemusíme byť tlačení do práce zdarma). Čierneho Petra získali poisťovne (zodpovednosť). Zatial nás do nezaplatenej nadpráce nútia naše stereotypy, neschopnosť využiť túto situáciu v náš prospech – vyvinutie tlaku poistencov na svoje poisťovne, a nechuť riskovať ( svoj etický kredit v očiach svojich pacientov).@emed wrote:
… Zatial nás do nezaplatenej nadpráce nútia naše stereotypy, neschopnosť využiť túto situáciu v náš prospech – vyvinutie tlaku poistencov na svoje poisťovne, a nechuť riskovať ( svoj etický kredit v očiach svojich pacientov).
A obava, že ak nesprávne diagnostikujete rozsah nemoci a posuniete ju z neodkladnej do elektívnej, tak máte na krku trestné stíhanie za neposkytnutie pomoci…… 🙁
To minister:
Súhlasím, je to bludný kruh. Máme veľa nemocníc, veľa postelí, veľa personálu. A prídelový systém. Na reforme ma fascinovala vízia odstránenia rovnostárstva, konkurenčná súťaž, lepší a lacnejší vyhráva. Preto som sa vrhla na kalkulácie nákladov na dg. Mala som pripravené zostavy s dumpingovými cenami.
To Emed:
Nemocnica si nemôže dovoliť pri existujúcom systéme financovania robiť iba akútnych a neodkladných. Čím to finančne vykryje? A prekáža mi, že nikto poriadne nevie, koľko ktorých kto robí. Čo je to elektívny výkon konkrétne v praxi? Právne zodpovedný za posúdenie v praxi je lekár. Ak nerozhodne dobre a niečo sa stane, ponesie zodpovednosť. Aby sa právne mohol o niečo oprieť, musia tu byť stanovené základné kritéria elektivity. Ak pacient pre kataraktu nevidí a stane sa sociálne odkázaný a obráti sa na chartu práv pacienta, alebo chartu ľudských práv, tak to nedopadne pre lekára dobre. Ak pri cholecystolitiáze sa pohne šuter, urobí obštrukčný ikterus, cholangitídu a pankreatitídu a pacient zomrie, lekár dopadne zle. Myslím to úplne pragmaticky. K všetkému musia byť seriózne podklady, je to dôležité, ide o zmenu rozsahu ZS, ktorú sme právne povinní poskytovať.@rodan wrote:
@emed wrote:
… Zatial nás do nezaplatenej nadpráce nútia naše stereotypy, neschopnosť využiť túto situáciu v náš prospech – vyvinutie tlaku poistencov na svoje poisťovne, a nechuť riskovať ( svoj etický kredit v očiach svojich pacientov).
A obava, že ak nesprávne diagnostikujete rozsah nemoci a posuniete ju z neodkladnej do elektívnej, tak máte na krku trestné stíhanie za neposkytnutie pomoci…… 🙁
Presne. Slovo – elektívny výkon sa v medicíne používa dlho – ide o pripravovaný, plánovaný výkon. Problémom je, že nie všetky elektívne výkony môžeme dať na listinu s tým, že môžu počkať. Pred rokom som dávala do tlače pre Slov. chirurgiu kapitoly, kde píšem napr. o tom, že predovšetkým onkologickí a diabetickí pacienti by mali byť na operačný výkon pripravení, neodkladné výkony – z ulice na stôl u nepripraveného pacienta sú zaťažené väčším % komplikácií. Platí to i u iných.
Na JIS často máme pacientov s obštrukčným ikterom, pankreatitídou alebo cholangitídou a majú mnohopočetnú cholecystolitiázu. Vytiahneme kameň endoskopicky, preliečime – itídy, objednáme ich na elektívnu cholecystektómiu. To tiež nemôže počkať.
Preto sme v nemocnici triedili prijatých pacientov – skupina elektívnych ( ostatných) výkonov je veľmi rôznorodá, iba časť pacientov z nej môže ísť na listinu čakateľov. V tomto sú ZP obozretné, preto o elektívnych výkonoch zatiaľ veľmi nehovoria.
Vo všetkých klinických odboroch sa uprednostňujú výkony, kde sa pacient na výkon pripraví, pred výkonmi z ulice. Ja viem, čo pán minister myslí, ale to treba rozpracovať.
@Rudolf Zajac wrote:
Ad Rodan: Uz som tu niekolko krat povedal, ze si nemozno pliest jablka s hruskami. Cim vacsia nemonica, tym vacsie fixne naklady.
Obávam sa, že len absolútne. Relatívne /teda v percentách/ určite nie, inak by asi v BA nezlučovali všetky nemocnice pod jednu strechu, aby ušetrili na správe.
Problém bude asi v tom, že sa tu snaží niekto namotovať motor z BMW do Trabanta.
Preklad:
Pokiaľ niekto neprinúti poisťovne riadiť sa zdravým ekonomickým úsudkom, pokiaľ bude stále platiť prídelový systém výkonov a tým vytvárať podhubie korupcie (nemám na mysli len cash platby)… systém nebude fungovať.
Ak by platili pôvodne propagované tézy reformy, tak by niektoré nemocnice už dávno padli…. a neboli by medzi nimi tie najväčšie, ale tie najmenšie všeobecné.Pravda je jasna, poistovne skor ci neskor nebudu kontrahovat a ani nebuidu moct kontrahovat VSETKYCH poskytovatelov. Tejto ulohy sa nezbavia, akokolvek ju momnetalne ignoruju.
Poisťovne dlhodobo nesú bremeno deficitu finančných prostriedkov, vedia že nemôžu zaplatiť všetku potrebnú ZS. Preto zaviedli systém iba čiastočne špecifikovaných zmluvných objemov pre poskytovateľov. Z hľadiska prežitia poisťovní je to racionálne. Poskytuje to istotu, že keď poskytovateľ neprijme pacienta a ten druhý deň zomre, môžu povedať, my za to nemôžeme, on pacienta videl, zle rozhodol, my sme limity nešpecifikovali. Koľko krát sa stane, že na ambulancii zdanlivo banálny problém o niekoľko hodín, dní, skončí smrťou pacienta. lekár musí prijať vždy, keď má podozrenie, ak sa ukáže že sa nič nedeje, tak sa pacient pustí domov. Ale tým čerpe z balíka limitovaných objemov. (Po známom výsledku je už každý múdry, načo takého pacienta prijal, že?)
V prípade nemocničnej ZS sa musí definovať základná sieť poskytovateľov, čo musí mať a ako má vyzerať pracovisko oprávnené poskytovať neodkladnú a akútnu ZS, tým sa vytriedia poskytovatelia, ktorí to nesplnia.
Na elektívu (tu sa musí vyšpecifikovať – čo to je) sa stanovia limity počtu výkonov, ktoré ZP v mesiaci zaplatia a pacient s potvrdením o zaplatení si vyberie pracovisko, kde sa výkon má realizovať. Potom operácia katarakty sa uskutoční na 10 pracoviskách a nie na 450. TEP na 4 a nie na 10.Takto sa stabilizujú nemocnice, ktoré majú vysoký dopyt po výkonoch a budú prosperovať, nemocnice s malým dopytom budú v deficite a budú musieť niečo urobiť. Môžu byť pohltené prosperujúcimi nemocnicami, môžu zaniknúť, pretransformovať sa na ODCH, proste budú si hľadať neobsadené miesta v tržnom prostredí.
Čiže definované miesta v sieti a limitované objemy, o ktoré sa poskytovatelia budú uchádzať. Ináč sa nepohneme z miesta.
Važení,diskutujeme tu o produktivite práce
a čo tak diskutovať o produktivite a efektivite práce poisťovní.Byrokratický aparát poisťovní sa prvý a najlepšie „zahojí“
na vybratom poistnom/budovy,platy,zariadenia…/ a pohltí obrovské množstvo financií.Čo keby poisťovne jeden týždeň v mesiaci pracovali zadarmo alebo mali stanovené prísne limity na svoju činnosť?Zdravotníci to musia robiť pod rôznymi hrozbami a poisťovne nie ?Ad Dr. Sorge: Nemám to podrobne naštudované, ale mám taký dojem, že prostriedky na réžiu poisťovne sú obmedzené zákonom a nemôžu sa len tak brať z vybratého poistného.
Vseobecna minula za prvy polrok 2005 menej ako 2% z vynosov, teda menej ako 40% z byvalych absolutnych 4% a to financuje este IT.
Ak poistobvne minaju svoje, zrazu akosi setria na vôlastmnych nakladoch. Ak si zlepsia revizny system, inak povedane angazuju kvalitnych odbornikov ako reviznych, sice zvysia naklady ale usetria zbytocne vydavky.A v absolútnych číslach koľko minula? Lebo výber by mal byť vyšší ako minulý rok takže percentuálne im na tú istú sumu stačí menej percent.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.