odpoved Ivovi Topolskemu

[imported_Rudolf Zajac]

S Ivom Topolskym diskutujeme mailom. VBcera som dal jeho mail na diskusne forum a dnes davam moje odpovede. Myslim, ze je vhodne diskutovat verejne.
Tu su jeho otazky a moje odpovede.
R.Zajac

2, Platy
V prvej chvili to neviem jednoznacne hodnotit, nepoznam do detailov jednak navrh, jednak zamer. Mozem povedat, co si myslim a nie je to nic lichotive.

a, nie celkom suhlasim s Vasim hodnotenim percenta fixnych nakladov na mzdy a odvody, to som uz povedal. Moj jednoznacny nazor je, ze toto percento urcit a odvolavat sa nan sa da az pri dosiahnuti plnych platieb poistovni nemocniciam za dosiahnute vykony – vtedy urcite nebude 85 %, ale nizsie. Nakoniec mate to uvedene v reforme – poznamka 174, str. 75. Momentalne sa to javi tak, ze ste zvolili cestu mensieho odporu a namiesto toho, aby ste prinutili poistovne platit, znizili ( ano znizili ) ste platy.
Inak je to zmena pravidiel pocas hry a to je smrt kazdeho obchodu ( pokial sa nejedna o dohodu oboch stran ).

Odpoved R. Zajac:
Jedna vec je pojem fixne naklady, druha znizenie púlatov. Noprmalny vzorec pre kalkulaciu je pomerne jednopduchy. Naklady / priestory, odpisy, energie, spotrebny material, mzdy a režia/. V našom pripade bude potrebne uvaživať o mzdach. Ak je 63 lekarov na 60 lôžok, alebo 10 lekarov na 60 lôžok, vykonnosť oddelenia je prakticky rovnaka, ale fixne naklady, to su vlastne všetky bez liekov a ŠZM, budú iste iné. To by malo indukovať myšlienku zn ižovaž mzdy. My však chceme, aby sa pohli lekari zo svojich miest smerom do ambulatnej praxe. Navyše, aka je motivacia pracovať tak, alebo onak, keď je rovnaky plat? S tym aby poistovne viacej platili samozrejme neurobiem nic, resp, budu moct viacej platiti iba to co usetrime na liekoch. Pocitame s cca 2 miliardami SK co je zhruba hodnota, ktora je podla nasich vypoctov navyse v predpisovani liekov.
Poznamka navyse. Sam pochadzam z pracoviska, kde nas bolo 10 na 66 plnzch posteli, dnbes je tam 16 lekarov, 44 postelui a tak tretina prazdna. Co s tym.

b, Vyraz “ moze “ ( myslim tym moznost zvysenia zakladneho platu ) pri stanoveni mzdy je rozhodne desivy. Lebo znamena aj nemusi. A maly cervicek vo mne hovori, ze to bude najcastejsia varianta. Jednoducho ostane pri zaklade.
A ten, pokial som pochopil je – bude totalne demotivacny. Uz teraz statny lekar, ak chce napriklad uver v nejakej banke sa stretava s utrpnymi uskrnami, ked predlozi potvrdenie o svojej bonite. Co bude potom ?
Ako sa da urobit nejaky rozpocet ? Jeden mesiac 100 % k zakladnemu platu, dalsi 0 %. Podla mna aj tieto zakladne platy su minimalne a nesmierne nizke. Mimochodom, v Cesku je ciel dosiahnut v tomto volebnom obdobi zakladny plat lekara rovnajuci sa trojnasobku priemernej mzdy v narodnom hospodarstve. A tvrdia, ze to splnia.

Odpoved R. Zajac
Klasika. nch sa ta refroma urobiu, len nech sa ma nedotkne. Myslim, ze nepokslenu mzdy v celku, ale naozaj budu vyraznejsie diferencovane. Chce mi niekto tvrdit, ze kazdy na oddleni je rovnako dobry, vzdelany, pracovity. Je na primaroch, aby to difeferencovali a na lekaroch a sestrach aby vedeli preco. V jednej celkom lusnej nemocnici na vychode riaditel s primarmi a zamestnancami uz vypracovali 10 kvalitativnych kriterii hodnotenia. Ak s nimi vsetci suhlasia, asi bude dobre podla nich aj postupovat. A tak trosku jedovato. Podla aut, chat a bytov, ktore maju lekari sa mi nezda, ze by tie mzdy boli az tak nizke. A ak myslim na korupciu, tak potom pokles platov, ktorz predvidate ju zhorsi. Myslim, ale ze nie pokles platov, ale zniyenie perezamestnanosti je cielom.

c, Kto to bude urcovat ? Podla coho ? ( pokial viem, hovorili ste, ze veduci pracovnik – teda primar, resp. riaditel a podla kvality prace ).
Na jednej strane hovorite o guidelinoch ( podla mna to v preklade do slovenciny znamena snahu o objektivizaciu diagnostickych a liecebnych postupov ), na druhej strane pripustate taku neuveritelne subjektivnu metodu, ako urcovanie platu podla posudku nadriadeneho. Aj primari, resp. prednostovia potrebuju predsa nazorove oponentury, aj ked maju posledne slovo pri rieseni problemov. Teraz ako ? Vsetci suhlasia, len aby bolo dobre ?

Ako hodnotit kvalitu prace lekara ? ( v nemocnici ) – spokojnost pacienta. Vyborne klise. Budeme si dat podpisovat dakovne listy ? Kto ma viac, ten vyhrava ? ( prisaha vernosti, Hlava XXII ). Pocet vypisanych chorobopisov ? Pocet operacii ?

Odpoved R. Zajaca
Hovorime, ze prejdeme na kontzraktacnu strukturu. Kto viacej urobi viacej dopstane. Tym je myslena nemocnica, resp, oddelenie. Ak bude dost prace, bude vyssi prijem, bude na vyssie platy. Ale co ak nema oddelenie, resp. nemocnica dost prace? Co ak cast prace ocneho, ORL, kozneho preberie jednodova medicina a stacionare?

Napriek tomu, ze viem asi o co Vam ide v pozadi ( existuje naozaj vela fosilii, ktore beru plat len preto, ze su v tabulke v kolonke 14/ 9 ), nemyslim si, ze metoda je spravna. Dava do ruk neobmedzene prava na likvidaciu kohokolvek, lebno darmo budete tvrdit, ze dobre pracujete, kto to rozsudi ? Pracovne sudy ?

Odpoved R.Zajaca
Odbory su na co? Aby chodili na velku tripartitu a aby tam „bojovali“. Mysli ze teraz maju velky priestor, aby rokovali priamo na oddeleniach a v nemocniciach. Aby neboli len dodavetelmi vianocnych kolekcii. Jše sdamozrejme tazsie rokovat face to face ako byt schovany. Ale ved aj vo svete su odbory a nie vsetky su nalavo. Hocvoril som s vedenim LOZ. Myslim, ze pomaly pochjopili, kde maju svoje miesto., A myslim ze vyrazne stupne ich autorita. Tento proces nemusi trvat dlho a v tych pripadoch, kde je svagrina riaditela sefom odborov to zamestnanci vyriesia rychlo. Bud bude plnit ich pozioadavky,a elbo nebude sefom odborov. Nasi riadiotelia sa tioez radi schovavaju za ministerstvo. Nech sa paci, maju taktiez rokovaci priestor a budu takpovediac viacej kontrolovani. Co je zaujimave, viac menej vsetci toto privitali. Navyse mame tri sukromne nemocnice a bude14 NO, kde vobec tento zakon v ziadnej forme neplati. Nepocuil som este, ze by napriklad u sv. Alzbety, alebo v Saci boli nizke mzdy, ale viem ze je mimoriadne vysoka efektivita.

Navrhujem :
– prinutte poistovne platit, to co maju. Bude to tazke, ale od toho sa to vsetko odvija.
– ak sa Vam zda, ze sa v nemocniciach pohybuje vela mnohoatestovanych lekarov a niekedy vykonavaju pracu, ktoru by zvladol aj menejatestovany lekar a ten by za nu mohol poberat nizsi plat, vytvorte funkcne miesta.
( priklad – primar – taky rocny plat, veduci oddelenia – taky rocny plat, starsi lekar – taky rocny plat. Potrebne kvalifikacne predpoklady, prax. Ak prijme kvalifikovany odbornik menej kvalifikovane miesto, je to jeho problem. Vie to dopredu.
Najviac sa mi nepaci ta priserna mozna subjektivita a z nej vyplyvajuce bizarnosti ( tady jsem si dovolil svesticky z nasi zahradky – Hujer, Marecku podejte mi pero )
– pritvrdte podmienky na ziskanie atestacii ( ak sa Vam zda, ze je vela generalov a malo postarov, resp. vojakov ).

Odpoved R.Zajac
Poistovne podla dnesnych zakonov ani nie su poistovnami. Tu naozaj treba novy zakon. Myslim ze tioez sa dockaju svojej revolucie
Rozumiem strachu z „prisernej moznej subjektivite“ ale neviuem ci v modernom svete maju ludia take istoty na plosne platy ako u nas a pri tom ziju, dokonca lepsie.

Moc kecam, ale zda si mi to uplne postavene na hlavu, ked existuje moznost, ze po 13 rokoch praxe a troch atestaciach poviem primarovi, ze podla mna by sme mali liecit inak a ked bude jesitny, dostanem zakladny plat vo vyske 10 000 Skk. Ak by som to chcel od zialu prepit, budem si musiet najst krcmu nizsej cenovej skupiny. Aby som si to nemusel odpracovat v kuchyni.

S pozdravom
Ivo Topolsky
( to som naozaj zvedavy, co odpoviete )

[imported_Rudolf Zajac]

Ivo Topolsky:
Pozrel som si to na webe a aj Vasu odvolavku na moj prispevok v suvislosti s „div nestrajkujucimi zdravotnikmi“.
Mozno sme sa nerozumeli.
Nie som proti diferenciacii miezd. Len ma zaraza mechanizmus ich urcovania. Ta “ priserna subjektivita „.
Davate mi za priklad sukromne nemocnice. To je predsa o inom.
Vy sam nemozete verit tomu, ze riaditelia z ktorych väcsina – vsetka cest vynimkam – nema ani ponatia o riadeni nejakej firmy, budu pouzivat manazersky nastroj skutocne manazersky. Okrem troch sukromnych nemocnic ( 3! ) su vsetky zatial statne, resp verejnopravne. Takze sa spravuju ine peniaze ( hlavne nie vlastne – ako v sukromnej firme ). Tak aky manager ?
Este raz : ako mam verit väcsine ludi – riaditelov, prednostov, primarov – ktori dokazali nemocnice len zadlzit ( a nie vzdy museli ), ze sa zrazu zacnu spravat ako skuseni manageri ? V sukromnej nemocnici ( podniku ) predsa manager spravuje bud svoje peniaze a teda si dava dobry pozor, alebo ak je zamestnanec a spravuje cudzie peniaze, ma na 100% nad sebou kontrolne mechanizmy, ktore ho nepustia dalej.
Mam pravo sa o to zaujimat, lebo vysledok takehoto basovania sa ma bude bezprostredne dotykat – jednak mzda a jednak aj zamestnanie. Ak to bude mantak, moze skrachovat nemocnica a ja pridem o zamestnanie, ak to bude sikovny clovek a povedzme si ma necha – mozem dobre zarobit. To pokladam za normalne.

A mimochodom, k tym istotam. Najdite si hocikde na webe, alebo inde povedzme ponuky pracovnych miest napr. v univerzitnych nemocniciach USA. Mate tam uvedenu poziciu, pozadovane kvalifikacie a prax. A je tam kolonka „salary“, nikde nie je uvedene, ze o plate rozhoduje primar.
( inak ja mam s mojim primarom dobry vztah a nie je tam nijaky problem – je to otazka principu. )

Teda moj prispevok k diskusii je o nastoleni mechanizmov – pravidiel, ktore minimalizuju subjektivne rozhodovanie. O comkolvek, v tomto pripade o mzde.
S pozdravom
IT

Odpoved R. Zajac:

Potom ale stoji otazka ci iba „subjektivne“ sa rozhoduju v sukromnych podnikoch a tych je dnes 85% zo vsetkych.
S tymi riaditelmi je to tak, ze asi mate pravdu, ale ked hovorime ze zdravotnictvo potrebuje November, tak to iste sa dialo aj vtedy. Ako inak chcete mobilizovat riaditelov a nakoniec nevhodnych ( a mozno je ich vacsina) eliminovat, ak nebude „tlak zdola“. Pretoze „zhira“ budu skor ci neskor zas len politicke nominacie, alebo co je este horsie “ bratrickovske“ nominacie., Kedy sa zamestnanci starali o predrazene nakup, o prezamestnanost THP pracovnikov atd atd? Nakoniec z 84 000 pracovnikov v statnych zariadeniach je iba 52.000 zdravotnickych
Moj zaver: Treba sa zacat starat o seba o svoje okolie a svojho primara a riaditela. Inak sa nepohneme.
R.Zajac
PS: Neziskove nemocnice ( do konca roku ich bude 14) nespadaju pod zakon o verejnej sluzbe a teda ani „pod platovku“,
PPS: dam to znova na forum a bolo by dobre keby ste tam diskutovali

---

[Ing. Lubomir Mihalik]

@Rudolf Zajac wrote:

Ivo Topolsky:

Ponechať rozhodovanie na riaditeľov nemocníc je naozaj subjektívne. Pokiaľ ešte uznávate p. Zajac, že viacerí sú do týchto pozícií menovaní politicky… nepociťujú žiadny strach. Tlak od zamestnancov v podstate neexistuje, resp. je bezvýznamný. Problém je aj v tom, že týto riaditelia sledujú skôr svoj prospech ako prospech nemocnice, či zamestnanca…
Situácia v zdravotníctve sa nedá porovnávať s relatívne vyspelou úrovňou podnikateľského prostredia. Pokiaľ Váš každý krok je kontrolovaný, či je dostatočne efektívny… a zodpovedáte zaň vlastnou pozíciou, každý si rozmyslí ako bude pracovať. Keďže v štátnych podnikoch je nominácia politická, takéto hodnoty idú bokom. Poznám prípady, kedy vedenie robilo kroky, ktoré boli nelogické, resp. logické len z pohľadu riaditeľa nemocnice, teda boli v jeho prospech.
…a nakoniec aby sa nestalo, že kvalitný personál sa z nemocníc vytratí, pretože neschopný riaditeľ v ňom bude vidieť konkurenciu. Ju jednoducho odstatví 10 tis. platom… :-((
Najskôr mala nastať obmena manažmentu a systému… O závažných otázkach je potrebné rozhodovať zodpovedne. Pri súčasnom manažmente to nebude možné… (česť výnimkám)

S pozdravom

Pozrel som si to na webe a aj Vasu odvolavku na moj prispevok v suvislosti s „div nestrajkujucimi zdravotnikmi“.
Mozno sme sa nerozumeli.
Nie som proti diferenciacii miezd. Len ma zaraza mechanizmus ich urcovania. Ta “ priserna subjektivita „.
Davate mi za priklad sukromne nemocnice. To je predsa o inom.
Vy sam nemozete verit tomu, ze riaditelia z ktorych väcsina – vsetka cest vynimkam – nema ani ponatia o riadeni nejakej firmy, budu pouzivat manazersky nastroj skutocne manazersky. Okrem troch sukromnych nemocnic ( 3! ) su vsetky zatial statne, resp verejnopravne. Takze sa spravuju ine peniaze ( hlavne nie vlastne – ako v sukromnej firme ). Tak aky manager ?
Este raz : ako mam verit väcsine ludi – riaditelov, prednostov, primarov – ktori dokazali nemocnice len zadlzit ( a nie vzdy museli ), ze sa zrazu zacnu spravat ako skuseni manageri ? V sukromnej nemocnici ( podniku ) predsa manager spravuje bud svoje peniaze a teda si dava dobry pozor, alebo ak je zamestnanec a spravuje cudzie peniaze, ma na 100% nad sebou kontrolne mechanizmy, ktore ho nepustia dalej.
Mam pravo sa o to zaujimat, lebo vysledok takehoto basovania sa ma bude bezprostredne dotykat – jednak mzda a jednak aj zamestnanie. Ak to bude mantak, moze skrachovat nemocnica a ja pridem o zamestnanie, ak to bude sikovny clovek a povedzme si ma necha – mozem dobre zarobit. To pokladam za normalne.

A mimochodom, k tym istotam. Najdite si hocikde na webe, alebo inde povedzme ponuky pracovnych miest napr. v univerzitnych nemocniciach USA. Mate tam uvedenu poziciu, pozadovane kvalifikacie a prax. A je tam kolonka „salary“, nikde nie je uvedene, ze o plate rozhoduje primar.
( inak ja mam s mojim primarom dobry vztah a nie je tam nijaky problem – je to otazka principu. )
Ponechať rozhodovanie na riaditeľov nemocníc je naozaj subjektívne. Pokiaľ ešte uznávate p. Zajac, že viacerí sú do týchto pozícií menovaní politicky… nepociťujú žiadny strach. Tlak od zamestnancov v podstate neexistuje, resp. je bezvýznamný. Problém je aj v tom, že týto riaditelia sledujú skôr svoj prospech ako prospech nemocnice, či zamestnanca…
Situácia v zdravotníctve sa nedá porovnávať s relatívne vyspelou úrovňou podnikateľského prostredia. Pokiaľ Váš každý krok je kontrolovaný, či je dostatočne efektívny… a zodpovedáte zaň vlastnou pozíciou, každý si rozmyslí ako bude pracovať. Keďže v štátnych podnikoch je nominácia politická, takéto hodnoty idú bokom. Poznám prípady, kedy vedenie robilo kroky, ktoré boli nelogické, resp. logické len z pohľadu riaditeľa nemocnice, teda boli v jeho prospech.
…a nakoniec aby sa nestalo, že kvalitný personál sa z nemocníc vytratí, pretože neschopný riaditeľ v ňom bude vidieť konkurenciu. Ju jednoducho odstatví 10 tis. platom… :-((
Najskôr mala nastať obmena manažmentu a systému… O závažných otázkach je potrebné rozhodovať zodpovedne. Pri súčasnom manažmente to nebude možné… (česť výnimkám)

S pozdravom

Teda moj prispevok k diskusii je o nastoleni mechanizmov – pravidiel, ktore minimalizuju subjektivne rozhodovanie. O comkolvek, v tomto pripade o mzde.
S pozdravom
IT

Odpoved R. Zajac:

Potom ale stoji otazka ci iba „subjektivne“ sa rozhoduju v sukromnych podnikoch a tych je dnes 85% zo vsetkych.
S tymi riaditelmi je to tak, ze asi mate pravdu, ale ked hovorime ze zdravotnictvo potrebuje November, tak to iste sa dialo aj vtedy. Ako inak chcete mobilizovat riaditelov a nakoniec nevhodnych ( a mozno je ich vacsina) eliminovat, ak nebude „tlak zdola“. Pretoze „zhira“ budu skor ci neskor zas len politicke nominacie, alebo co je este horsie “ bratrickovske“ nominacie., Kedy sa zamestnanci starali o predrazene nakup, o prezamestnanost THP pracovnikov atd atd? Nakoniec z 84 000 pracovnikov v statnych zariadeniach je iba 52.000 zdravotnickych
Moj zaver: Treba sa zacat starat o seba o svoje okolie a svojho primara a riaditela. Inak sa nepohneme.
R.Zajac
PS: Neziskove nemocnice ( do konca roku ich bude 14) nespadaju pod zakon o verejnej sluzbe a teda ani „pod platovku“,
PPS: dam to znova na forum a bolo by dobre keby ste tam diskutovali

---

[imported_Rudolf Zajac]

Politicke nominacie riaditelov = ano je to velky problem. Ich kvalifikacia nieco riadit je skoro nukova, ale mame znova zacat s cistkami a poslat tam sice ambiocionznych, ale este menej kvalifikovanych ludi? Vyhlasili sme nulovu toleranciu. Uvidime, ako sa to ujme. Prosime noazaj o trocha trpezlivosti.

[Ing. Lubomir Mihalik]

Pan minister,

Som rad, ze si uvedomujete problem kvalifikacie a schopnosti politicky nominovanych riaditelov. Osobne sa velmi cudujem ako potom mozete takychto neschopnych ludi tolerovat?
Moj nazor je, ze naozaj je potrebne zacat s cistkami. Preco ale zachadzate do extremu? Preco si myslite, ze novy manazment by bol menej kvalifikovany? Je nutne stanovit urcite kriteria a podla nich opatovne zvolit noveho riaditela. Uz nie ale politicky, ale kvalifikacne, vedomostne, skusenostne,…
Pozrite sa napr. na take banky. Ziadna zahr. banka, kt. sprivatizovala povodne statne banky, neodstartovala reformu este pred tym, nez by vymenila ludi na riadiacich poziciach. Jednoducho zacat musime tam.
Ako chcete zmenit zmyslanie ludi, ktori pracuju len pre svoj prospech a na reformu sa tesia len a len preto, ze im chcete zvysit kompetencie o rozdelovani platov. A naozaj sa stane, ze schopni pojdu prec a v nemocniciach zostanu len ti menej schopni alebo zial aj ti, ktori sa boja urobit zmenu vo svojom zivote napr. odchodom do Ceskej republiky…
Reforma sa mala zacat od nemocnic a hlavne ich vedenia. Skuste to naozaj seriozne zvazit. Mozno by mohol vzniknut specializovany tim, ktory by podla urcitych kriterii rozhodoval, ktori riaditelia su schopni a ktori nie. A hlavne by sa mal zamerat na rozne ocividne preslapy riaditelov, ktore boli v rozpore so zaujmami nemocnice, resp. pacientov.
Ja uz teraz viem, ze Vas napad s nulovou toleranciou sa neujme. A myslim si, ze to viete aj Vy, ale mozno mate obavu ako by na pripadne cistky riaditelov reagovali politicke strany, ktore v nemocniciach maju na veducich postoch svojich kandidatov…
Nie je potrebne zosadit vsetkych, ale tych neschopnych ano. A rozhodne musite obmedzit politicke vplyvy, co bude velmi tazka uloha…

Dakujem.
S pozdravom

[imported_Rudolf Zajac]

Cela tato diskusia ukazuje na jednu vec. Nevieme si predstaviot, ako ma vyzerat hodnotenie kvality v zdrtavotnictve. Ale to nie je úproblem, ze sa to nerda, problemom je, ze u nas si to nevieme predstavit. Pri tom existuje viacvero overenych sposobov. Hoci su aplikovane v roznych krajinach, su si velmi podobne. Najblizsie nasemu mysleniu by asi bol madarsky system / povodne z USA/. Upozoirnujem znova, da sa to, vie sa to, len to treba robit. A to uz nie je o riaditeloch, ale o nas vsetkych.

[Autor]

Príspevky