JIS

[Mata Harri]

V cenovom opatrení sa hovorí o navýšení úhrady o 50 % z maximálnej ceny za hospitalizáciu v príslušnom odbore, to je fajn, ale v praxi to vyvoláva problémy.:

Štandardná JIS má autonómnu prevádzku, vlastný personál, tvorí samostatné nákladové stredisko, režim je ako na OAIM. Na posúdenie odôvodnenosti hospitalizácie na JIS sa používajú rôzne skórovacie systémy, najčastejšie TISS, APACHE.

Pacient na JIS je prijatý zvonku, alebo preložený z oddelenia, po uplynutí nevyhnutnosti hospitalizácie na JIS je preložený na oddelenie, všetko v rámci jednej hospitalizácie. V rámci oficiálneho výkazníctva o jednej hospitalizácii sa nemôže hospitalizácia rozdeliť , takže pacienti JIS sa stratia. Niektoré poisťovne vyžadujú doklad o začatej a ukončenej hospitalizácii na JIS, čiže vypísaný chorobopis. To nie je čisté, naše štatistické výkazníctvo to nepodporuje (umelé zvyšovanie počtu prijatých pacientov).

Myslím, že si to vyžaduje jednotný postup, resp. usmernenie. Samozrejme s definovaním štandardných pracovísk.:
OAIM – špecializovaná ventilačná jednotka,
JIS – internisticko – chirurgické, špecializované jednotky
Izby zvýšeného dohľadu – nemožno považovať za JIS

Navrhujem (môžem?) zmeniť štatút JIS na samostatnú jednotku pri oddelení (ako predtým boli dialýzy), s vlastným chorobopisom. Aby bolo jasné, kto, kedy a ako dlho bol na JIS a čo má JIS zaplatené. Aby úhrada za hospitalizáciu na JIS sa dostala na JIS, za všetkých pacientov tam hospitalizovaných.

Ako sa to rieši inde?

[imported_Rudolf Zajac]

Cinnost IS bude hradena mimo cenovu regulaciu, teda na vlastne naklady / ak ich dokaze vykazat/. Potom je jedno ci bude samostatna jendotka, alebo bud vykazovat svoje naklady poisitovni a tych bude SAMOSTATNE za JIS preplacat.
Ak si uvedomite, ze cenovy vymer je vymer CENOVEJ REGULACIE / maximalna cena a td/ potom veta o deregulacii / calkam od 1.2.2005/ Vas musi vsetkych mierne povedane vzrusit, nie?

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Cinnost IS bude hradena mimo cenovu regulaciu, teda na vlastne naklady / ak ich dokaze vykazat/. Potom je jedno ci bude samostatna jendotka, alebo bud vykazovat svoje naklady poisitovni a tych bude SAMOSTATNE za JIS preplacat.
Ak si uvedomite, ze cenovy vymer je vymer CENOVEJ REGULACIE / maximalna cena a td/ potom veta o deregulacii / calkam od 1.2.2005/ Vas musi vsetkych mierne povedane vzrusit, nie?

Znova opakujem – cenové opatrenia sa vyvíjajú krásne. Písala som o organizačnom usporiadaní JIS.
1. Asi by sme mali ich roztriediť ( i u nás je tendencia prehlásiť za JIS hocičo) – to nakoniec môžu urobiť i poisťovne
2. Väčšina z nich si žiada začiatok a koniec hospitalizácie uzavrieť samostatným chorobopisom. Ja to podporujem, lebo je to prehľadné, ale upozorňujem, že to zmení štatistiky, ktoré slúžia UZIŠ, MZ. I to nie je tragédiou, pokial sa to urobí jednotne všade.

JIS kám sa koncepčne nevenovala pozornosč cca 25 rokov, v praxi je v tom ľudová tvorivosť. Ak sme venovali záchrankám zákon, tak bez funkčných JIS a OAIM nedosiahne sa žiadúci efekt.

[Dr. Poradovsky Juraj]

@Rudolf Zajac wrote:

Cinnost IS bude hradena mimo cenovu regulaciu, teda na vlastne naklady … / calkam od 1.2.2005/

To je teda pecka, jednoznačne krok správnym smerom, ale uvidíme, ako ktoré zariadenie zvládne priekazné výkazníctvo.

Z doterajších skromných skúseností s výkazmi mimoriadne náročnej ZS by som veľmi doporučoval vložiť do textu aj podmienku medicínsky zdôvodnenej a lege artis vykonanej starostlivosti. / Týka sa to napríklad aplikácie liekov v súlade s ich registrovanou indikáciou alebo „heroických“ výkonov na nedostatočne vybavenom pracovisku… /

[imported_Rudolf Zajac]

KU“ MH: ale ve naozaj urbte „jak je libo“ alebo inak povedane dohodnite sa so ZP.
K Dr.JP: a naco je potom realny / nie virtualny ako teraz/ revizny system ZP? Ocakavam v prvom rade tlak ZP na tvorbu katalogov, zoznamov – guideline-ovatd.

[Mata Harri]

Koncom roka visel na stránke MZ návrh – cenové opatrenie, kde mala byť úhrada za jis ak náklady na hospitalizáciu presiahnu dohodnutú cenu, tiež u konzervatívnych odborov, pokiaľ náklady na hospitalizáciu budú o 150 % vyššie ako dohodnutá cena. A z textu bola odstránená formulácia výnimočnej liečby vo výnimočných prípadoch.

Tento návrh zmizol a objavil sa nový, v ktorom sa potvrdzuje, čo bolo už predtým, iba sa u onko a chirurgických odstránili maximálne ceny. V praxi to znamená kozmetickú úpravu, pretože reálne úhrady sa pohybujú v pásme 40 – 60 %, čiže od maxima sú značne vzdialené.

Dnes deklarovaný spôsob financovania JIS robí problémy. V divíznom hospodárení, kde každé nákladové stredisko má svoju ekonomiku, to robí spor medzi oddelením a JIS. Poisťovne uhradia cenu hospitalizácie na oddelení a za JIS pridajú 50 %. Pacient na JIS prichádza z oddelenia, alebo z JIS je preložený na oddelenie, čo znamená, že oddelenie za hospitalizáciu dostane 100 % a JIS 50 %.

U nás prevádzka postele na oddelení za deň je okolo 600 – 800 Sk, na JIS 2700 – 3200 Sk ( iné personálne obsadenie), 50 % úhrada zďaleka nekryje prevádzkové i liečebné náklady. Vzniká tendencia násilne držať pacientov na JIS až do prepustenia, to nie je racionálne.

Prečo sa nepoužil ten decembrový návrh?

[imported_Rudolf Zajac]

Zlatko, precitajte si reakciu Juraja Poradovskeho o bombe a bude Vam to jasne. Min. fin. hovori ze regulacia je na to aby sa neprekrocili ceny. A ed sme zacali tlacit na zvysovanie – museli sme to nazvat vo vyn. pripadoch. To poistovne trochu zneuzili a tvrdili ze ten, alebo onen nebol vynimocny a pod. Ak odstranime regulaciu – IDE SA NA CENU DOHODOU!!!!!!! Tak sa zamyslite co to znamena.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Zlatko, precitajte si reakciu Juraja Poradovskeho o bombe a bude Vam to jasne. Min. fin. hovori ze regulacia je na to aby sa neprekrocili ceny. A ed sme zacali tlacit na zvysovanie – museli sme to nazvat vo vyn. pripadoch. To poistovne trochu zneuzili a tvrdili ze ten, alebo onen nebol vynimocny a pod. Ak odstranime regulaciu – IDE SA NA CENU DOHODOU!!!!!!! Tak sa zamyslite co to znamena.

Ja tomu rozumiem, ale v cenovom opatrení, ktoré má platiť od 1. februára JIS ky nie sú. Tá dohoda je tu stále. Ceny regulujú poisťovne, určia cenu a tým to končí. Preto sa pýtam, prečo to z textu zmizlo? Teda tá uhrada nad dohodnutú cenu?

[imported_Rudolf Zajac]

Teraz ste mali za JIS maximalnE CENU ZA BEZNE LOZKO + 50% a basta. Vynimocne viac, nech to stalo co to stalo. Odteraz to neregulujeme a budete sa dohovarat s postovnami. Pozor na to ze poistovna urci cenu a hotovo. Ak s nou nebudtete suhlasit, musi si hladat sluiby inde. A to uz pacienti nemaju radi. Hlavne ked im ide o zivot. Nie?

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Teraz ste mali za JIS maximalnE CENU ZA BEZNE LOZKO + 50% a basta. Vynimocne viac, nech to stalo co to stalo. Odteraz to neregulujeme a budete sa dohovarat s postovnami. Pozor na to ze poistovna urci cenu a hotovo. Ak s nou nebudtete suhlasit, musi si hladat sluiby inde. A to uz pacienti nemaju radi. Hlavne ked im ide o zivot. Nie?

Práve že v novom cenovom opatrení medzi neregulovanými odbornosťami JIS nie sú.
Ale neviem ako sa dá zrealizovať to neposkytnutie starostlivosti u JIS pacientov, ak sa so ZP na cene nedohodneme. Privezú pacienta na urgentný príjem, v zlom stave, preč ho poslať nemôžeme.

Nakoniec, podľa zákona sa neodkladná uhrádza plne, tak prečo sa musí cena dohodnúť? Plne – je všetko.

[Dr. Poradovsky Juraj]

Plne – to je individuálna kalkulácia.
Nebude to vždy jednouché zrátať, ale pri takých sumách sa už snáď tá námaha vyplatí. Len by som sa prihováral – ak už plná kalkulácia, tak už za celú liečbu pacienta v zariadení, vrátane všetkých prekladov. Teda nie plná kalkulácia za JIS a k tomu paušály za základné oddelenie + OAIM + FRO + doliečovacie… Jedno by malo vylučovať druhé. Buď plná kalkulácia, alebo dohodnuté ceny, ale nie mix.
A ešte jedna otázka do pléna: Kedy sa dočkáme aj ocenenia operačných výkonov? Predsa nie je jedno, či pacient dostane 5 dní infúzie, alebo operáciu. Rovnaká cena je demotivujúca. Alebo to má všetko vyriešiť platba pacienta za výber operatéra?

[imported_Rudolf Zajac]

Dobra otazka od J.P. Takze: koncime s prvou verziou katalogu zoznamu vykonov, Mme kody a mame zdroje. Pouzili sme SNOLAMED, povodne vykoby z 98 cky a NOMESCO plus. Previedli sme ich vsetky na jeden kodovy system a vytvorili podporny pocitacovy program / ten bude dobry aj na zoznamy, aj na guidelineovanie aj na fakturaciu/ . V sirsom chapani je napriklad operacia brucha iba niekolko spolocnych vykonov, + rozna casova a personalna snimka / dlzka operacie a pocet ludi na sale/. K tomu pridu lieky / aj tie infuzie/ drahy SZM / da sa uctovat zvlast/ a doba na OAIM a JIS / moze byt aj v komplexnej cene/. Samotna operacia: je soro jedno ci robim AE alebo totalnu gastroectomiu, naklady sa lisia v mzdach a v uctovatelnych polozkach, ktore vsetky pozname. Co je obdivuhodne: doteraz nikto nikty nemal zaujem poznat napriklad chir. vykony – ich naklady – ak pominiem projekt Vranov.
Pre konzervativne klinicke odbory plati vzore: vykony SVaLZ +SAS + lieky+ hotelove naklady. A verte za sa da takto uctovat napriklad aj cela konzervativna onkologia.

[Mata Harri]

@Dr. Poradovský Juraj wrote:

Plne – to je individuálna kalkulácia.
Nebude to vždy jednouché zrátať, ale pri takých sumách sa už snáď tá námaha vyplatí. Len by som sa prihováral – ak už plná kalkulácia, tak už za celú liečbu pacienta v zariadení, vrátane všetkých prekladov. Teda nie plná kalkulácia za JIS a k tomu paušály za základné oddelenie + OAIM + FRO + doliečovacie… Jedno by malo vylučovať druhé. Buď plná kalkulácia, alebo dohodnuté ceny, ale nie mix.
A ešte jedna otázka do pléna: Kedy sa dočkáme aj ocenenia operačných výkonov? Predsa nie je jedno, či pacient dostane 5 dní infúzie, alebo operáciu. Rovnaká cena je demotivujúca. Alebo to má všetko vyriešiť platba pacienta za výber operatéra?

Absolútny súhlas!!!!!!!!!!!My sme pripravení na individuálne vyúčtovanie každého pacienta. Zo všetkými nákladmi – prevádzkovými, správnej réžie, za anesteziologický výkon, sterilizáciu, lieky, ŠZM, krvné deriváty. Viem, že to celoplošne nie je pripravené. Ale možno pre začiatok by sa mohli takto kalkulovať pacienti v kritickom stave – od príchodu do zariadenia až po prepustenie.
Nakoniec od októbra je možná úhrada pacientov onkologických a pacientov chirurgických odborov nad dohodnutú cenu hospitalizácie. Podozrivé ticho zo strany zariadení i ZP signalizuje, že sa to nekoná, ani jedna strana nie je pripravená. Ináč by už ZP protestovali, že tam, kde je pacient lacnejší, musia platiť dohodnutú úhradu a tam, kde je drahší, to, čo je nad.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Dobra otazka od J.P. Takze: koncime s prvou verziou katalogu zoznamu vykonov, Mme kody a mame zdroje. Pouzili sme SNOLAMED, povodne vykoby z 98 cky a NOMESCO plus. Previedli sme ich vsetky na jeden kodovy system a vytvorili podporny pocitacovy program / ten bude dobry aj na zoznamy, aj na guidelineovanie aj na fakturaciu/ . V sirsom chapani je napriklad operacia brucha iba niekolko spolocnych vykonov, + rozna casova a personalna snimka / dlzka operacie a pocet ludi na sale/. K tomu pridu lieky / aj tie infuzie/ drahy SZM / da sa uctovat zvlast/ a doba na OAIM a JIS / moze byt aj v komplexnej cene/. Samotna operacia: je soro jedno ci robim AE alebo totalnu gastroectomiu, naklady sa lisia v mzdach a v uctovatelnych polozkach, ktore vsetky pozname. Co je obdivuhodne: doteraz nikto nikty nemal zaujem poznat napriklad chir. vykony – ich naklady – ak pominiem projekt Vranov.
Pre konzervativne klinicke odbory plati vzore: vykony SVaLZ +SAS + lieky+ hotelove naklady. A verte za sa da takto uctovat napriklad aj cela konzervativna onkologia.

Aby sme mohli vyúčtovať ZP náklady na pacientov, vypracovali sme cenník platný vo FNsP. Základnou funkčnou a organizačnou jednotkou je oddelenie a na oddelení posteľ, takže sme všetky prevádzkové a správnoréžijné náklady prepočítali na posteľ a deň. U chirurgických výkonov sme vypočítali náklady operačných sálov za 1 operačnú hodinu, sterilizačné a anesteziologické výkony a samozrejme lieky, ŠZM u konkrétneho pacienta. Zatiaľ sme nepriraďovali SAS a SVALZ, vychádzali sme z toho, že sa to platí zvlášť a tiež cenník sme začali používať na vnútorné zlepšenie organizácie práce oddelení a zvýšenie ich ekonomickej disciplíny. Napr. cena operačnej hodiny u COS bude tým vyššia, čím bude viac prestojov, takže naraz sály budú stačiť, oddelenia zistili, že znížia si náklady, keď skrátia ošetrovací čas. Všetky náklady počítame na 1 posteľ a deň, to prinúti oddelenia optimalizovať potrebné počty postelí.
A čo zatiaľ si HTS neuvedomuje – pri redukcii postelí bude sa musieť redukovať i tam. Vypočítané prevádzkové náklady sú pre teraz normou, môžu sa iba znižovať.

operačné výkony sme nešpecifikovali, sú premietnuté v platoch, dĺžke pobytu, dlžke op. výkonu.
Nakoniec sme prepočítali podľa cenníka náklady na pacientov podľa dg, horné a dolné rozpätie (polymorbidita) a priemer.

[Mata Harri]

V opatrení k 1. 2. 2006 … ktorým sa stanovuje rozsah regulácie cien, sa z regulácie eliminovali JISKY. Nakoľko náklady na ZS poskytnutej na JIS sa veľmi odlišujú od desiatok po stovky tisíc SK, zrejme poisťovne nepristúpia na dohodnutie vyššej paušálnej úhrady za JIS. Toto cenové opatrenie však nevylučuje individuálne zúčtovanie každého pacienta, čo by bolo optimálnym riešením. Predpokladám, že týmto cenovým opatrením JISKY už nespadajú pod klauzulu vynimočného terapeutického postupu, ktorý presiahne o 250 % dohodnutú úhradu na pacienta (50 %).

[Autor]

Príspevky