O nás › Diskusné Fóra › Všeobecne o zdravotníctve › Štrajk
- This topic has 32 odpovedí, 10 hlasov, and was last updated pred 18 years, 3 months by
Anonymný.
-
AutorPríspevky
-
6 apríla, 2006 o 9:34 am #5476
rodan
Účastník (Participant)Nebudem diskutovať o názore, či sú alebo nie sú platy zdraovtníckych pracovníkov nízke, vysoké, primerané, podhodnotené……
Jednoducho len pozriem na odôvodnenosť štrajku.
Štrajk má zmysel vtedy, ak zlyhajú rokovania so zamestnávateľom. Ak nie je štrajk namierený ako vynucovanie si niečoho od zamestnávateľa, tak ide o politický štrajk. Nič viacm nič menej.
Neupieram zdravotníkom právo na štrajk. Ale ten dnešný je alebo nie je tlakom na zamestnávateľov? Ak ide o celoslovenský, plošný štrajk, tak asi primárna príčina nebudú mzdy, ale iný, nevyslovený dôvod…. a teda ide o politický štrajk.
Ak by štrajkovali prešovskí lekári a zdravotné sestry pred nemocicou v Prešove a v transparentoch vyzývali riaditeľa prešovskej nemocnice zvýšiť platy, bolol by to kóšer. Detto bratislavskí lekári trebárs pred Ružinovom (tam sídli Potičný). Alebo bystrickí pred Bielym domom…. aj to by bolo odôvodnené.
Ale ak žiadam peniaze na mzdy od niekoho, kto mi ich zo zákona ani nesmie dať (Mikloš), tak je to plakanie na cuzom dvore. Alebo iný skrytý zámer.
Na druhej strane prijímam argumenty, že za to môže reforma a jej kroky. Môže. Je totiž pomalá. Ak by bolo menej požieračov fixných nákladov (pseudonemocničky v každej Zlámanej Lehote), zostalo by viac peňazí na úhrady výkonov tých, ktorí na to majú. Vecne aj personálne. A teda aj na zvýšenie miezd v týchto zariadeniach.
Takže ak politický štrajk, tak za urýchlené dokončenie reformných krokov. Aby bolo možné riešiť mzdy.
.
Žiaľ, lakálpatriotizmus je veľký. Každý starosta a primátor bude bojovať za zachovanie tej malej nemocničky, ktorú má, aj keď vie, že odborne nie je celkom spôsobilá. Lebo pri jej zatvorení by (možno len dočasne) stúpla nezamestnanosť v jeho meste. A aj preto, lebo on za tými prepustenými vidí reálnych ľudí, ktorých pozná osobne, sú to jeho potenciálni voliči, ale aj spolužiaci, rodičia kamarátov jeho detí, mladí, ktorí majú holú r.ť a sú pôžičkami zadĺžení až po uši, …starí, ktorí majú dve deti na Vysokej škole a z podpory neutiahne štúdium ani jedného, nieto ešte obidvoch….. jednoducho konkrétnych ľudí. Kdežto v Bratislave pri rozhodovaí sú to len čísla, počty, percentá.8 apríla, 2006 o 10:28 pm #5477Mata Harri
Účastník (Participant)Autori reformy sa zaoberali ekonomikou zdravotníctva (kľúčové slová) veľmi dôsledne. Od základu zmenili ekonomický system, vypracovali nový. Ale aby bola reforma účinná, musí sa determinovať zdravotníctvo – výkony a sieť. Tu vôbec nejde o počet postelí na počet obyvateľov, ale o incidenciu a prevalenciu ochorení a potrebnej ZS. Od jednoduchej, početnej, ktorá sa môže robiť všade, po náročné, multidisciplinárne reťazce, ktoré si vyžadujú koncentráciu pacientov, techniky a špecialistov. Vtedy by bolo jasné, čo musí mať a produkovať akútna posteľ a koľko máme hotelových lôžok. Tie si môžu prevádzkovať lokálpatrioti.
Definovaná typizácia postelí by odstránila archaický pozostatok minulého režimu, teda spôsob financovania zariadení pridelením objemu Sk bez špecifikácie, čo sa má poskytovať. Poskytovateľ ťahá za kratší koniec, pretože na všetko mu pridelený objem nevydá a keď začne triediť pacientov a urobí kiks, ZP prehlási, že balík Sk predsa špecifikovaný nebol, mal ho použiť ináč.Ďalším problémom je skutočnosť, že z objemu verejných financií na zdravotníctvo sa vyfinancujú všetky sekundárne činnosti tak, že v cenách ich služieb a tovaru je premietnutý i zisk ( lieky, ŠZM, distribučná sieť, lekárne, samotné poisťovne ), kým hlavná výrobná sféra – zdravotníci v cenách výkonov nemajú premietnuté ani náklady a vôbec nie zisk. Som zvedavá ako sa uplatňuje findex vzácnosti v cene fyziologického roztoku, alebo 5 % glukózy, kedy gram kuchynskej soli alebo gram cukru stojí od 80 hal po 9 Sk, na takýchto roztokoch si u nás živnosť založilo azda 10 farmaceutických firiem. Urobil sa poriadok v cenách liekov , ktoré musí v ambulantnej preskribcii poisťovňa uhradiť. Ale stovky liekov – H – sú predražené, to poisťovne netrápi, pretože ich uhradí poskytovateľ svojim výkonom.
A nakoniec k poznámke pána ministra o počtoch urológov na klinike v Ba – my máme 7 urológov na 700 000 obyvateľov a monopolné postavenie v kraji v 8 klinických odboroch a index vzácnosti sa nepremietol.9 apríla, 2006 o 5:04 am #5478Jozef Balaz
Účastník (Participant)—-
Najväčšia slovenská ZP včera zvolala tlačovú besedu, na ktorej jej GR ohlásil úsporné opatrenia, keďže poisťovňa nemá dostatok prostriedkov na zaplatenie zákonom stanovenej zdravotnej starostlivosti, zabezpečovanej svojimi zmluvými partnermi. „Po prehodnotení našej situácie musíme pristúpiť k plošnému zníženiu platov našich zamestnancov, ktorých mesačné mzdy sú v priemere x-násobkom mzdy zamestnancov s porovnateľnými pozíciami u PZS. Rovnako zvažujeme predaj určitého počtu novopostavených budov našich pobočiek, keďže podľa analýz je presťahovanie do prenajatých administratívnych priestorov ekonomicky výhodnejšie – tak to pred časom urobilo aj jedno ministerstvo. Je možné, budeme nútení uzavrieť niektoré z našich pobočiek a rozlúčiť sa s niektorými zamestnancami.“ Podľa našich zdrojov minister zdravotníctva zároveň poskytol médiám vysvetlenie, prečo je potrebná existencia niekoľkých zdravotných poisťovní s identickou činnosťou a nulovou konkurenciou – toto vysvetlenie sa nám žiaľ nepodarilo získať.
správu uverejnila FITA – Fiktívna informačná a tlačová agentúra9 apríla, 2006 o 11:13 am #5479imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)@Jozef Baláž wrote:
—-
Najväčšia slovenská ZP včera zvolala tlačovú besedu, na ktorej jej GR ohlásil úsporné opatrenia, keďže poisťovňa nemá dostatok prostriedkov na zaplatenie zákonom stanovenej zdravotnej starostlivosti, zabezpečovanej svojimi zmluvými partnermi. „Po prehodnotení našej situácie musíme pristúpiť k plošnému zníženiu platov našich zamestnancov, ktorých mesačné mzdy sú v priemere x-násobkom mzdy zamestnancov s porovnateľnými pozíciami u PZS. Rovnako zvažujeme predaj určitého počtu novopostavených budov našich pobočiek, keďže podľa analýz je presťahovanie do prenajatých administratívnych priestorov ekonomicky výhodnejšie – tak to pred časom urobilo aj jedno ministerstvo. Je možné, budeme nútení uzavrieť niektoré z našich pobočiek a rozlúčiť sa s niektorými zamestnancami.“ Podľa našich zdrojov minister zdravotníctva zároveň poskytol médiám vysvetlenie, prečo je potrebná existencia niekoľkých zdravotných poisťovní s identickou činnosťou a nulovou konkurenciou – toto vysvetlenie sa nám žiaľ nepodarilo získať.
správu uverejnila FITA – Fiktívna informačná a tlačová agentúraPriatelu, hlupostami sa tu nezaoberam, a teda nejako laskavo si ich servirujte inde. Budem hruby ale Vase vtipky mi trochu pripominaju cloveka, ktory sa doslova vysere domovnikovi pre dvere a pyta toaletny papier.
Potom je mojim riesenim / aj aj mudreho domovnika, precitajte si Ilf Petrova/ podat smirgelpapier. To vari nechcete.9 apríla, 2006 o 12:06 pm #5480jobko
Účastník (Participant)Pan minister ste obycajny nervak
9 apríla, 2006 o 1:39 pm #5481imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Ale priatelu nie som, verte mi, iba si myslim, ze toto je diskusna strana a treba diskutovat k veci. Ved nikto nikoho nenuti sem chodit. A podla moznosti sa podpisat vlasnym menom, v tom je JB ok.
11 apríla, 2006 o 5:02 pm #5482Jozef Balaz
Účastník (Participant)Pan minister, Vasu reakciu necham bez reakcie. Poprosim vsak o odpoved, nie len reakciu.
1. Ked sa teraz v suvislosti so strajkom verejne hovori o priemernych platoch lekarov, mohli by ste prosim uviest ake su priemerne platy vysokoskolsky vzdelanych zamestnancov zdravotnych poistovni (teda aspon tej „Vasej“)? Zaujimalo by ma to, pretoze su plateni z rovnakeho balika ako my „vo vyrobe“.
2. Ak ma nakupujuci (ZP) nedostatok zdrojov na nakup sluzieb, nie je logicke setrit na strane nakupujuceho? V zdravotnictve je to naopak – setrenie sa tvrdo vyzaduje od predavajuceho (PZS), ale o uspornych opatreniach na strane kupujuceho akosi nepocut. Ako to ide dokopy s tym, ze sest prerozdelujucich subjektov vykonava de iure aj de facto tu istu cinnost, kazda si stavia vlastne budovy, zrusil sa im percentualny limit na naklady na vlastnu prevadzku, zmenili sa na a.s. s minimalnou moznostou kontroly toho, ako nakladaju s verejnymi zdrojmi…
Nie som ekonom, ale predpokladam, ze dokazem pochopit odpoved – staci, ak ma odporucite na zdroj informacii (a nie niekam inam, ako to mate vo zvyku).11 apríla, 2006 o 8:50 pm #5483imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Na 1 odpoved neviem,
Na 2: co je to malo zdrojov. vysvtelite mi, preco sukromne sro a a,s, funguje a statne verejn opravne nemaju zdroje?12 apríla, 2006 o 6:01 pm #5484mosko
Účastník (Participant)@Rudolf Zajac wrote:
Na 2: co je to malo zdrojov. vysvtelite mi, preco sukromne sro a a,s, funguje a statne verejn opravne nemaju zdroje?
Ako porovnanie ponukam ČEZ a Slovenské elektrárne.
Oba sú štátne podniky. Avsak co sa tyka hospodarenia CEZ je na tom neporovnatelnoneporovnatelne lepsie. Cim to asi je?Pretoze tam sa asi nerozdavali managerske stolicky podla stranickeho principu. Aky si managment zriadovatel /ministerstvo/ do verejnopravnej institucie vymenoval – taky ho tam ma.
Teda ak nieco VERJENOPRAVNE nefunguje – nie je to tym ze je to VEREJNOPRAVNE ci statne – ale preto ze zriadovatel /ministerstvo/ je take ake je. Zodpovednost je na strane MINISTRA. Takze otazka by mala byt polozena inak
– PRECO SOM VYMENOVAL TAKY MANAGMENT, ZE TO NEFUNGUJE???.
ad Zdroje.
Ako mozu byt pre zdravotnictvo zdroje ak napr. ma vystavbu luxusnych domov pre skorumpovany KIA managment stat bez mihnutia oka „pozicia“ 1,2 miliardy korun?
.
jana mosko
.
P.S.
ad platy – Riaditel CEZu ma plat o akom sa asi ani celej slovenskej vlade v uhrne nesniva. Ale zasluzi si ho. Riadi firmu jedna radost.
.12 apríla, 2006 o 7:29 pm #5485Mata Harri
Účastník (Participant)@Rudolf Zajac wrote:
Na 1 odpoved neviem,
Na 2: co je to malo zdrojov. vysvtelite mi, preco sukromne sro a a,s, funguje a statne verejn opravne nemaju zdroje?Extrémom bolo znárodnenie, rovnakým extrémom je antiznárodnenie, téza, že privatizáciou sa vyriešia problémy zdravotníctva.
Doplnková privatizácia, ktorú máme dnes , sa týka iba oblastí so zaručenými platbami, s možnosťou tvorby zisku. Privátne zariadenia ako doplnenie sú v poriadku, tak je to všade.Žiaden privátny by nedokázal prevádzkovať dnes JIS pri úhrade 7 tisíc za pacienta, ani prevádzkovať 180 onkopostelí s chemo, imuno, rádio a chirurgickou terapiou, intervenčnou rádioterapiou, s obratom 430 pacientov mesačne, pri mesačnom príjme 7 mil Sk.
Regulácia – neregulácia, poisťovne zmluvne zaisťujú úhradu za JIS a následnú hospitalizáciu na oddelení 7 + 12,5, spolu 19,5 tisíc Sk.
Ako podmienku uvádzajú minimálne normatívy personálu, a to 2,5 SZP na lôžko, 1 lek/5 postelí, 1 sanit / 5 postelí.
Ak sestra pri 3 smennej prevádzke má plat 16 tisíc, lekár so službami 32, sanitárka 10, pri obrate 2,7 pacientov / posteľ / mesiac, tak len na platy personálu na JIS by bola potrebná úhrada 24 tisíc a to nehovorím o platoch na oddelení po preklade .
Ešte že pán minister nedávno vysvetlil, že ako politik je tu na zavádzanie [-X .14 apríla, 2006 o 6:56 pm #5486imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Kedze dnes MH mataju ISKy tak asi po tisicikrat zopakujme vzorec spravania:
Na JIS ide neodkladny pacient, teda nemozem ho poistovni odmietnut
Na JIS neplati regulacia, teda ak mi nevyhovuje cena, nieco muisi mrobit
3. Jedna z moznosti je morfondirovat tu na fore a cakat ze niekto zasiahne
Druha je ze podam zalobu, ak som si nedohodol rozhodcovsky sud. Vsetky statne nemocnice sa spravaju ako trpaci. Kto ma pravnika, ktory veci rozumie, tak uavrie zmluvu s poistovnou bud na rozhodcovsky sud, alebo prvu hospit. na JIS zalujem na obchodnom sude / ak nemam zmluvu/ . A uvidime
Takze pre MH: konajte a nelamentuje furt. #-o17 apríla, 2006 o 4:43 pm #5487Mata Harri
Účastník (Participant)@Rudolf Zajac wrote:
Kedze dnes MH mataju ISKy tak asi po tisicikrat zopakujme vzorec spravania:
Na JIS ide neodkladny pacient, teda nemozem ho poistovni odmietnut
Na JIS neplati regulacia, teda ak mi nevyhovuje cena, nieco muisi mrobit
3. Jedna z moznosti je morfondirovat tu na fore a cakat ze niekto zasiahne
Druha je ze podam zalobu, ak som si nedohodol rozhodcovsky sud. Vsetky statne nemocnice sa spravaju ako trpaci. Kto ma pravnika, ktory veci rozumie, tak uavrie zmluvu s poistovnou bud na rozhodcovsky sud, alebo prvu hospit. na JIS zalujem na obchodnom sude / ak nemam zmluvu/ . A uvidime
Takze pre MH: konajte a nelamentuje furt. #-oOceňujem slovo – lamentácie, už dávno som tento výraz v slovenčine nepočula. Morfondírovanie – je na stránkach bežné, tak čo.
Konať, konáme. Zdá sa, že naši právnici čítajú stránku, už pripravili podklady.
A ešte niečo:
Všetko najlepšie k meninám.
Veľa zdravia, šťastia a úspechov v osobnom živote
A veľa lásky (zdravotníkov)
Želá
MH
17 apríla, 2006 o 7:21 pm #5488imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Dakujem, zelanie je mile a od zdravotnika vzacne.
22 apríla, 2006 o 2:10 pm #5489p800
Účastník (Participant)Bratislavský gynekológ Juraj Čierny, ktorý bol predvčerom v televíznej debate STV Pod lampou s ministrom zdravotníctva, tvrdí, že sa pred ním Rudolf Zajac po relácii vyhrážal vyhodením celej skupiny lekárov a používal vulgárne slová.
„Povedal v podstate to, že dnes hovoril s rektorom, s dekanom, že on všetkých docentov a profesorov vyhodí zo svojich nemocníc v Bratislave, že jeho to vôbec nezaujíma, on ich vôbec nepotrebuje,“ povedal Čierny, ktorý je šéfom štrajkového výboru petržalskej nemocnice.
Na lekárovu otázku, či to má chápať ako zastrašovanie, vraj Zajac odpovedal: „Ja vás zastrašujem a aj vás budem zastrašovať.“ Pri výmene názorov údajne navyše Čiernemu pohrozil slovami: „Vy pôjdete všetci pekne do p…“ Debatu s gynekológom ukončil Zajac dodatkom, že jemu už na súčasnej situácii aj tak nezáleží, keďže si o dva mesiace sadne do lietadla a odletí do Ameriky.
Svedkom výmeny názorov bol podľa Čierneho spoluautor Zajacových reforiem Peter Pažitný a traja ďalší lekári, čo v relácii vystúpili.
„Minister zdravotníctva sa vyjadruje len k odborným otázkam týkajúcim sa zdravotníckej reformy. Takéto veci nebude komentovať,“ tlmočil Zajacovu reakciu jeho hovorca Karol Farkašovský.
K údajnému slovnému incidentu sa nevyjadril ani Pažitný, ktorý SME povedal, že sa cíti byť „povolaný vyjadrovať sa iba k odborným otázkam týkajúcim sa reformy zdravotníctva“. (knm)23 apríla, 2006 o 7:48 pm #5490imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)A ?
-
AutorPríspevky
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.