sestričky

[Dagmar Kristoficova]

@Rudolf Zajac wrote:

Kalkulacie: ina vec je, ze to nevedia nemocnice urobit, pretoze ich nic nenuti. Kolko trvalo Vam vo Vasej nemocncici kym ste sa ako tak dopatrali co kolko stoji. Rok, dva, tri???????

V nemocniciach to nemá kto urobiť. Aby sa niečo mohlo kalkulovať, je treba urobiť manuálne poriadok v kódoch, výkazoch, nákladových strediskách. Vstupovala som do výkazov a sledovala dianie. Tu sa stornoval milión, inde sa stratilo oddelenie, potom sa objavili hneď 3 mil, kde sa hrabú ministerské kontroly………. Predpokladám, že je to vo všetkých veľkých nemocniciach podobné.

@Rudolf Zajac wrote:

Akutna leukemia:
Ak ju liuecom ako SAS tak co
Akl v nemopcncii tak AKO SAS a hotel. V com je rozdiel.

Akútna leukémia – vysoko febrilný stav, krváca zovšakadial, aftózna stomatitída, zničené sliznice GIT, nič neprijíma, rozvrat vnútorného prostredia. Začne sa chemo až úplnej likvidácie blastov, čiže do rozbitia drene, pri dreňovom útlme sepsa, prebieha strašne, toxické komplikácie – srdcem črevo, pľúca, pečeň, atd. Pac. potrebuje kontinuálne stále niečo, sterilné boxy, lamináre, je tam týždne sám, support je náročný, je to neporovnateľné s ambulantným výkonom, ktorý sa urobí a hotovo.
@Rudolf Zajac wrote:

Mate tri moznosti ako poskytovatel
a/ uzavriet zmluvu a dohodnut vsemozne foprmy uhrady
b/ neuzavriet zmluvu a poskytovat ina neodkladnu.
c/ nerobit v zdravotnictve

Aby sme mohli využiť niektorú z možností, musíme mať vlastné kalkulácie a musíme byť schopní pohotovo reagovať – to chce kvalitný informačný systém s dobre naloženými algoritmami a lucídny kvalifikovaný personál. Prepracovať sa zo štádia chaosu do štádia funkčného organizačného systému potrebuje čas a aspoň neutrálne podmienky (aby podpráporčík nelikvidoval to, čo druhý urobí).

Ale diskusnou témou je rentabilita………

[moderator]

@Rudolf Zajac wrote:

Kalkulacie: ina vec je, ze to nevedia nemocnice urobit, pretoze ich nic nenuti. Kolko trvalo Vam vo Vasej nemocncici kym ste sa ako tak dopatrali co kolko stoji. Rok, dva, tri???????

V nemocniciach to nemá kto urobiť. Aby sa niečo mohlo kalkulovať, je treba urobiť manuálne poriadok v kódoch, výkazoch, nákladových strediskách. Vstupovala som do výkazov a sledovala dianie. Tu sa stornoval milión, inde sa stratilo oddelenie, potom sa objavili hneď 3 mil, kde sa hrabú ministerské kontroly………. Predpokladám, že je to vo všetkých veľkých nemocniciach podobné.

@Rudolf Zajac wrote:

Akutna leukemia:
Ak ju liuecom ako SAS tak co
Akl v nemopcncii tak AKO SAS a hotel. V com je rozdiel.

Akútna leukémia – vysoko febrilný stav, krváca zovšakadial, aftózna stomatitída, zničené sliznice GIT, nič neprijíma, rozvrat vnútorného prostredia. Začne sa chemo až úplnej likvidácie blastov, čiže do rozbitia drene, pri dreňovom útlme sepsa, prebieha strašne, toxické komplikácie – srdcem črevo, pľúca, pečeň, atd. Pac. potrebuje kontinuálne stále niečo, sterilné boxy, lamináre, je tam týždne sám, support je náročný, je to neporovnateľné s ambulantným výkonom, ktorý sa urobí a hotovo.
@Rudolf Zajac wrote:

Mate tri moznosti ako poskytovatel
a/ uzavriet zmluvu a dohodnut vsemozne foprmy uhrady
b/ neuzavriet zmluvu a poskytovat ina neodkladnu.
c/ nerobit v zdravotnictve

Aby sme mohli využiť niektorú z možností, musíme mať vlastné kalkulácie a musíme byť schopní pohotovo reagovať – to chce kvalitný informačný systém s dobre naloženými algoritmami a lucídny kvalifikovaný personál. Prepracovať sa zo štádia chaosu do štádia funkčného organizačného systému potrebuje čas a aspoň neutrálne podmienky (aby podpráporčík nelikvidoval to, čo druhý urobí).

Ale diskusnou témou je rentabilita………

[Anonymous]

No vynechajme tie horoy okolo leukemie. systemova diskusia musi byt o systeme. Z topho pohladu sa SAS a hospitalizacia nelisia. samozrejme ze milion veci sa neda robit ambulantne ale daju sa rozfazovat na jedotlive kroky a tym kvantifikovat. Nikto nikdy nenutil nemocnice aby vobec poznali svoj ekonomicky stav. Vaecsinou ekonomia boli akysi neschopni kvaziustvocnici co bopli radi ze nejake peniaze dostali a nejake zaplatili. podvojne uctovnicto, ktore musi robit pomaly kazdy zivnostnik -ani o noém nepocuili – nie ze by ho este robili. To znamena draha MH ze nevyvraciate moje nazory, iba hovorite, ze sa to nerobi a ani to robit nebudu vediet. A ja Vam neoponujem. myslim si, iba ze najma vlastnika nemocnice to musi zaujimat ten sa musi starat aby dva a dva boli styri. Kto iny?

[Anonymous]

No vynechajme tie horoy okolo leukemie. systemova diskusia musi byt o systeme. Z topho pohladu sa SAS a hospitalizacia nelisia. samozrejme ze milion veci sa neda robit ambulantne ale daju sa rozfazovat na jedotlive kroky a tym kvantifikovat. Nikto nikdy nenutil nemocnice aby vobec poznali svoj ekonomicky stav. Vaecsinou ekonomia boli akysi neschopni kvaziustvocnici co bopli radi ze nejake peniaze dostali a nejake zaplatili. podvojne uctovnicto, ktore musi robit pomaly kazdy zivnostnik -ani o noém nepocuili – nie ze by ho este robili. To znamena draha MH ze nevyvraciate moje nazory, iba hovorite, ze sa to nerobi a ani to robit nebudu vediet. A ja Vam neoponujem. myslim si, iba ze najma vlastnika nemocnice to musi zaujimat ten sa musi starat aby dva a dva boli styri. Kto iny?

[bramek]

No vynechajme tie horoy okolo leukemie. systemova diskusia musi byt o systeme. Z topho pohladu sa SAS a hospitalizacia nelisia. samozrejme ze milion veci sa neda robit ambulantne ale daju sa rozfazovat na jedotlive kroky a tym kvantifikovat. Nikto nikdy nenutil nemocnice aby vobec poznali svoj ekonomicky stav. Vaecsinou ekonomia boli akysi neschopni kvaziustvocnici co bopli radi ze nejake peniaze dostali a nejake zaplatili. podvojne uctovnicto, ktore musi robit pomaly kazdy zivnostnik -ani o noém nepocuili – nie ze by ho este robili. To znamena draha MH ze nevyvraciate moje nazory, iba hovorite, ze sa to nerobi a ani to robit nebudu vediet. A ja Vam neoponujem. myslim si, iba ze najma vlastnika nemocnice to musi zaujimat ten sa musi starat aby dva a dva boli styri. Kto iny?

[Dagmar Kristoficova]

@Rudolf Zajac wrote:

Nikto nikdy nenutil nemocnice aby vobec poznali svoj ekonomicky stav. Vaecsinou ekonomia boli akysi neschopni kvaziustvocnici co bopli radi ze nejake peniaze dostali a nejake zaplatili. podvojne uctovnicto, ktore musi robit pomaly kazdy zivnostnik -ani o noém nepocuili – nie ze by ho este robili.

Naši lekári si nemyslia, že zdravotná starostlivosť je zadarmo, ale predsa…….Keď dostali cenník, v ktorom zistili, že cena pobytu na operačnom sále za hodinu je 780 Sk, že administratívny a fyzický príjem pacienta stojí 156 Sk, atd, tak boli prekvapení, pretože supportívne položky do svojich kalkulácií nezarátavali. Keď ekonóm po škole nastúpi do zdrav. zariadenia, kde strávi celý pracovný život, tak o ekonomike vie menej, ako ja. Ak riaditeľ má byť politickou funkciou (fuj), tak nech si politické strany odborne pripravia svoje nomenklatúrne kádre.
@Rudolf Zajac wrote:

To znamena draha MH ze nevyvraciate moje nazory, iba hovorite, ze sa to nerobi a ani to robit nebudu vediet.

Ešte to zdramatizujem – dokonca ani dobrý ekonóm nemusí byť úspešný, pokial si nenájde upratovaciu čatu, ktorá je schopná zadefinovať cesty a vytriediť adresy, údaje atd.
@Rudolf Zajac wrote:

A ja Vam neoponujem. myslim si, iba ze najma vlastnika nemocnice to musi zaujimat ten sa musi starat aby dva a dva boli styri. Kto iny?

Áno, na Slovensku pod označením „štátny“ sa myslí „koalične privátny tunel“, kým o privátne sa stará majiteľ. Ale ani to u nás nie je zárukou, že to bude fungovať, nemáme profesionálne spriaznených majiteľov. Ak niekto zbohatol na obchode s guľatinou a stane sa hlavným akcionárom nemocnice, tak to tiež nie je terno.

[Dagmar Kristoficova]

@Rudolf Zajac wrote:

Nikto nikdy nenutil nemocnice aby vobec poznali svoj ekonomicky stav. Vaecsinou ekonomia boli akysi neschopni kvaziustvocnici co bopli radi ze nejake peniaze dostali a nejake zaplatili. podvojne uctovnicto, ktore musi robit pomaly kazdy zivnostnik -ani o noém nepocuili – nie ze by ho este robili.

Naši lekári si nemyslia, že zdravotná starostlivosť je zadarmo, ale predsa…….Keď dostali cenník, v ktorom zistili, že cena pobytu na operačnom sále za hodinu je 780 Sk, že administratívny a fyzický príjem pacienta stojí 156 Sk, atd, tak boli prekvapení, pretože supportívne položky do svojich kalkulácií nezarátavali. Keď ekonóm po škole nastúpi do zdrav. zariadenia, kde strávi celý pracovný život, tak o ekonomike vie menej, ako ja. Ak riaditeľ má byť politickou funkciou (fuj), tak nech si politické strany odborne pripravia svoje nomenklatúrne kádre.
@Rudolf Zajac wrote:

To znamena draha MH ze nevyvraciate moje nazory, iba hovorite, ze sa to nerobi a ani to robit nebudu vediet.

Ešte to zdramatizujem – dokonca ani dobrý ekonóm nemusí byť úspešný, pokial si nenájde upratovaciu čatu, ktorá je schopná zadefinovať cesty a vytriediť adresy, údaje atd.
@Rudolf Zajac wrote:

A ja Vam neoponujem. myslim si, iba ze najma vlastnika nemocnice to musi zaujimat ten sa musi starat aby dva a dva boli styri. Kto iny?

Áno, na Slovensku pod označením „štátny“ sa myslí „koalične privátny tunel“, kým o privátne sa stará majiteľ. Ale ani to u nás nie je zárukou, že to bude fungovať, nemáme profesionálne spriaznených majiteľov. Ak niekto zbohatol na obchode s guľatinou a stane sa hlavným akcionárom nemocnice, tak to tiež nie je terno.

[moderator]

@Rudolf Zajac wrote:

Nikto nikdy nenutil nemocnice aby vobec poznali svoj ekonomicky stav. Vaecsinou ekonomia boli akysi neschopni kvaziustvocnici co bopli radi ze nejake peniaze dostali a nejake zaplatili. podvojne uctovnicto, ktore musi robit pomaly kazdy zivnostnik -ani o noém nepocuili – nie ze by ho este robili.

Naši lekári si nemyslia, že zdravotná starostlivosť je zadarmo, ale predsa…….Keď dostali cenník, v ktorom zistili, že cena pobytu na operačnom sále za hodinu je 780 Sk, že administratívny a fyzický príjem pacienta stojí 156 Sk, atd, tak boli prekvapení, pretože supportívne položky do svojich kalkulácií nezarátavali. Keď ekonóm po škole nastúpi do zdrav. zariadenia, kde strávi celý pracovný život, tak o ekonomike vie menej, ako ja. Ak riaditeľ má byť politickou funkciou (fuj), tak nech si politické strany odborne pripravia svoje nomenklatúrne kádre.
@Rudolf Zajac wrote:

To znamena draha MH ze nevyvraciate moje nazory, iba hovorite, ze sa to nerobi a ani to robit nebudu vediet.

Ešte to zdramatizujem – dokonca ani dobrý ekonóm nemusí byť úspešný, pokial si nenájde upratovaciu čatu, ktorá je schopná zadefinovať cesty a vytriediť adresy, údaje atd.
@Rudolf Zajac wrote:

A ja Vam neoponujem. myslim si, iba ze najma vlastnika nemocnice to musi zaujimat ten sa musi starat aby dva a dva boli styri. Kto iny?

Áno, na Slovensku pod označením „štátny“ sa myslí „koalične privátny tunel“, kým o privátne sa stará majiteľ. Ale ani to u nás nie je zárukou, že to bude fungovať, nemáme profesionálne spriaznených majiteľov. Ak niekto zbohatol na obchode s guľatinou a stane sa hlavným akcionárom nemocnice, tak to tiež nie je terno.

[Anonymous]

JOtazka? V akom cenniku: Vo vlastnom nemocnicnom stoji hodina na OP sale 780 SK? Alebo aky to je cennik Niekde ste pisali ze hodina nma CP jej 55 SK a v RZP 1111 Sk. Co je samozrejme nemysel. Jedna dve zbytocne nemocnice stoja tolko co cela RZP to vieme.
Ale podme dalej ku cenam. Skoro kazdy proces sa da popisat, otazka je zacnem od detailu k celku, taky bol napriklad projekt Vranov. Merali sa naklady na sterilizaciou masiek / v case ked sa elektrina dotovala/ ale nikto sa nestaralô o ceny liekov. Pocitali sa tabletky ale u zbytocne drahych liekov.
Druha cesta je od od celku ku detailu. Vytvorit skupiny spolocnych ukonov a cinnosti / aj s s istou chybou/ Z toho pohladu operacia operacia nadoru oblicky a operacia simplexneho appendixu sa lsia iba casom a poctom ludi. To sa da po polhodine a podla poctu dostat povedzme do 5 skupin. vsteky abdominalne operacie, vsetky gynekologiockle, choeiricke a podobne. Tak isto sa da nastavit hrudnik, hlava, koncatiny, anakoniec porovnat a zistit, ze cela chirurgia sa da napocitat tak do 8 skupin . Ak treba spec. zdarv material, napriklad cievne nahrady atzd tak sa pripocitaju podla aktualnej ceny / trochu nastavenej trhom – mali by byt sutaze kde cena je kriterium/.
Pri trocha lucidnom stave ludi to ide pomerne rychlo.
Hovorite ze nemate NIS. No tak tu je iny problem. jednak nakup vypoctovej techniky je sam o sebe bussiness, jednak ho nikto nikdy nepotreboval,. lebo nebol nuteny. navyse ked manazment nevie ani definovat, ktore parametre chce sledovat.
Dokonca ani teraz ho nebude treba, pretoze vsetko co sa tyka ekonomiky nemocnice je kacirstvo, nakoniec zdravie nie je tovar a nie sme kupci so zdravim, hovori momentalne vladnuca moc ak sa nemylim. Tak naco NIS, ked treba VUML .

[Anonymous]

JOtazka? V akom cenniku: Vo vlastnom nemocnicnom stoji hodina na OP sale 780 SK? Alebo aky to je cennik Niekde ste pisali ze hodina nma CP jej 55 SK a v RZP 1111 Sk. Co je samozrejme nemysel. Jedna dve zbytocne nemocnice stoja tolko co cela RZP to vieme.
Ale podme dalej ku cenam. Skoro kazdy proces sa da popisat, otazka je zacnem od detailu k celku, taky bol napriklad projekt Vranov. Merali sa naklady na sterilizaciou masiek / v case ked sa elektrina dotovala/ ale nikto sa nestaralô o ceny liekov. Pocitali sa tabletky ale u zbytocne drahych liekov.
Druha cesta je od od celku ku detailu. Vytvorit skupiny spolocnych ukonov a cinnosti / aj s s istou chybou/ Z toho pohladu operacia operacia nadoru oblicky a operacia simplexneho appendixu sa lsia iba casom a poctom ludi. To sa da po polhodine a podla poctu dostat povedzme do 5 skupin. vsteky abdominalne operacie, vsetky gynekologiockle, choeiricke a podobne. Tak isto sa da nastavit hrudnik, hlava, koncatiny, anakoniec porovnat a zistit, ze cela chirurgia sa da napocitat tak do 8 skupin . Ak treba spec. zdarv material, napriklad cievne nahrady atzd tak sa pripocitaju podla aktualnej ceny / trochu nastavenej trhom – mali by byt sutaze kde cena je kriterium/.
Pri trocha lucidnom stave ludi to ide pomerne rychlo.
Hovorite ze nemate NIS. No tak tu je iny problem. jednak nakup vypoctovej techniky je sam o sebe bussiness, jednak ho nikto nikdy nepotreboval,. lebo nebol nuteny. navyse ked manazment nevie ani definovat, ktore parametre chce sledovat.
Dokonca ani teraz ho nebude treba, pretoze vsetko co sa tyka ekonomiky nemocnice je kacirstvo, nakoniec zdravie nie je tovar a nie sme kupci so zdravim, hovori momentalne vladnuca moc ak sa nemylim. Tak naco NIS, ked treba VUML .

[bramek]

JOtazka? V akom cenniku: Vo vlastnom nemocnicnom stoji hodina na OP sale 780 SK? Alebo aky to je cennik Niekde ste pisali ze hodina nma CP jej 55 SK a v RZP 1111 Sk. Co je samozrejme nemysel. Jedna dve zbytocne nemocnice stoja tolko co cela RZP to vieme.
Ale podme dalej ku cenam. Skoro kazdy proces sa da popisat, otazka je zacnem od detailu k celku, taky bol napriklad projekt Vranov. Merali sa naklady na sterilizaciou masiek / v case ked sa elektrina dotovala/ ale nikto sa nestaralô o ceny liekov. Pocitali sa tabletky ale u zbytocne drahych liekov.
Druha cesta je od od celku ku detailu. Vytvorit skupiny spolocnych ukonov a cinnosti / aj s s istou chybou/ Z toho pohladu operacia operacia nadoru oblicky a operacia simplexneho appendixu sa lsia iba casom a poctom ludi. To sa da po polhodine a podla poctu dostat povedzme do 5 skupin. vsteky abdominalne operacie, vsetky gynekologiockle, choeiricke a podobne. Tak isto sa da nastavit hrudnik, hlava, koncatiny, anakoniec porovnat a zistit, ze cela chirurgia sa da napocitat tak do 8 skupin . Ak treba spec. zdarv material, napriklad cievne nahrady atzd tak sa pripocitaju podla aktualnej ceny / trochu nastavenej trhom – mali by byt sutaze kde cena je kriterium/.
Pri trocha lucidnom stave ludi to ide pomerne rychlo.
Hovorite ze nemate NIS. No tak tu je iny problem. jednak nakup vypoctovej techniky je sam o sebe bussiness, jednak ho nikto nikdy nepotreboval,. lebo nebol nuteny. navyse ked manazment nevie ani definovat, ktore parametre chce sledovat.
Dokonca ani teraz ho nebude treba, pretoze vsetko co sa tyka ekonomiky nemocnice je kacirstvo, nakoniec zdravie nie je tovar a nie sme kupci so zdravim, hovori momentalne vladnuca moc ak sa nemylim. Tak naco NIS, ked treba VUML .

[Dagmar Kristoficova]

Základná filozofia našich kalkulácií:
Náklady nemocnice musí niekto nahradiť.
Preto vo vzťahu – Kto? – urobilo sa prvé triedenie – čo je pre FDR a čo pre externých.
Potom to pre FDR sa roztriedilo na nákladové strediská, pričom sa určilo, čo sa dá vyfaktúrovať, zmerať a čo sa musí paušalizovať.
Náklady supportívnych prevádzok sme premietli v cenách ich výkonov – tie sme vydali vo vlastnom nemocničnom ceníku.
Napr. v cene 1 operačnej hodiny na OCOS sú premietnuté prevádzkové a správne náklady ocos vrátane platov personálu OCOS. Kalkulácia vychádzala z priemerného počtu reálnych operačných hodín. Prestoje si musí zaplatiť príslušné oddelenie. Tým sme dosiahli to, že chirurgovia prídu načas, robia rýchlo a rýchlo zmiznu, aby platili čo najmenej, OCOS zasa usiluje o čo najviac realizovaných operačných hodín, aby zarobilo, takže už neblokuje, ale ponúka.

Pri kalkulácii nákladov na hospitalizovaných pacientov sme nešli otrocky stanovovať ceny operačných výkonov atd. Dôležitou celonemocničnou podmienkou je systemizácia miest – normatívy personálu. Oddelenie musí byť tak veľké, aby personálom pokrylo nepretržitú prevádzku lekármi, sestrami i NZP. S predpokladom rovnomerného rozloženia práce bez stresu a zhonu. Práca je premietnutá v mzdách.
Kalkulované náklady na chirurgického pacienta (ktoré hradí oddelenie) sa skladajú z nasledovných položiek:
Jednorazovo – administratívny a fyzický príjem a prepustenie
1 Počet lôžkodní x prevádzkové náklady na lôžkodeň (mzdy, teplo, elektrika, voda, nájom, údržba, kyslík, signalizácia, všeob. sterilizácia)
2. Počet lôžkodní x paušál na správnu réžiu
3. Počet lôžkodní x paušál na stravu
4. Počet operačných hodín x cena prenájmu oper. sálu
Individuálne
1. Lieky a ŠZM na oddelení
2. Lieky a ŠZM na OCOS
3. Anesteziologický výkon
4. Lieky a ŠZM u anesteziologického výkonu
5. Poplatok za sterilný set operačných nástrojov

Prevádzkové náklady máme prepočítané na oddelenia, ostatné paušály pre všetkých sú rovnaké na lôžkodeň, na hodinu atd.

Druhou stránkou je úhrada. Ak nekryje náklady, treba jednať, ak kryje, je to fajn, dá sa ušetriť a zvýšiť zisk – skrátením hospitalizácie, operačného času, prevenciou komplikácií. Všetko platí po určitú hranicu zvanú R E N T A B I L I T A. Viete prečo?

[Dagmar Kristoficova]

Základná filozofia našich kalkulácií:
Náklady nemocnice musí niekto nahradiť.
Preto vo vzťahu – Kto? – urobilo sa prvé triedenie – čo je pre FDR a čo pre externých.
Potom to pre FDR sa roztriedilo na nákladové strediská, pričom sa určilo, čo sa dá vyfaktúrovať, zmerať a čo sa musí paušalizovať.
Náklady supportívnych prevádzok sme premietli v cenách ich výkonov – tie sme vydali vo vlastnom nemocničnom ceníku.
Napr. v cene 1 operačnej hodiny na OCOS sú premietnuté prevádzkové a správne náklady ocos vrátane platov personálu OCOS. Kalkulácia vychádzala z priemerného počtu reálnych operačných hodín. Prestoje si musí zaplatiť príslušné oddelenie. Tým sme dosiahli to, že chirurgovia prídu načas, robia rýchlo a rýchlo zmiznu, aby platili čo najmenej, OCOS zasa usiluje o čo najviac realizovaných operačných hodín, aby zarobilo, takže už neblokuje, ale ponúka.

Pri kalkulácii nákladov na hospitalizovaných pacientov sme nešli otrocky stanovovať ceny operačných výkonov atd. Dôležitou celonemocničnou podmienkou je systemizácia miest – normatívy personálu. Oddelenie musí byť tak veľké, aby personálom pokrylo nepretržitú prevádzku lekármi, sestrami i NZP. S predpokladom rovnomerného rozloženia práce bez stresu a zhonu. Práca je premietnutá v mzdách.
Kalkulované náklady na chirurgického pacienta (ktoré hradí oddelenie) sa skladajú z nasledovných položiek:
Jednorazovo – administratívny a fyzický príjem a prepustenie
1 Počet lôžkodní x prevádzkové náklady na lôžkodeň (mzdy, teplo, elektrika, voda, nájom, údržba, kyslík, signalizácia, všeob. sterilizácia)
2. Počet lôžkodní x paušál na správnu réžiu
3. Počet lôžkodní x paušál na stravu
4. Počet operačných hodín x cena prenájmu oper. sálu
Individuálne
1. Lieky a ŠZM na oddelení
2. Lieky a ŠZM na OCOS
3. Anesteziologický výkon
4. Lieky a ŠZM u anesteziologického výkonu
5. Poplatok za sterilný set operačných nástrojov

Prevádzkové náklady máme prepočítané na oddelenia, ostatné paušály pre všetkých sú rovnaké na lôžkodeň, na hodinu atd.

Druhou stránkou je úhrada. Ak nekryje náklady, treba jednať, ak kryje, je to fajn, dá sa ušetriť a zvýšiť zisk – skrátením hospitalizácie, operačného času, prevenciou komplikácií. Všetko platí po určitú hranicu zvanú R E N T A B I L I T A. Viete prečo?

[moderator]

Základná filozofia našich kalkulácií:
Náklady nemocnice musí niekto nahradiť.
Preto vo vzťahu – Kto? – urobilo sa prvé triedenie – čo je pre FDR a čo pre externých.
Potom to pre FDR sa roztriedilo na nákladové strediská, pričom sa určilo, čo sa dá vyfaktúrovať, zmerať a čo sa musí paušalizovať.
Náklady supportívnych prevádzok sme premietli v cenách ich výkonov – tie sme vydali vo vlastnom nemocničnom ceníku.
Napr. v cene 1 operačnej hodiny na OCOS sú premietnuté prevádzkové a správne náklady ocos vrátane platov personálu OCOS. Kalkulácia vychádzala z priemerného počtu reálnych operačných hodín. Prestoje si musí zaplatiť príslušné oddelenie. Tým sme dosiahli to, že chirurgovia prídu načas, robia rýchlo a rýchlo zmiznu, aby platili čo najmenej, OCOS zasa usiluje o čo najviac realizovaných operačných hodín, aby zarobilo, takže už neblokuje, ale ponúka.

Pri kalkulácii nákladov na hospitalizovaných pacientov sme nešli otrocky stanovovať ceny operačných výkonov atd. Dôležitou celonemocničnou podmienkou je systemizácia miest – normatívy personálu. Oddelenie musí byť tak veľké, aby personálom pokrylo nepretržitú prevádzku lekármi, sestrami i NZP. S predpokladom rovnomerného rozloženia práce bez stresu a zhonu. Práca je premietnutá v mzdách.
Kalkulované náklady na chirurgického pacienta (ktoré hradí oddelenie) sa skladajú z nasledovných položiek:
Jednorazovo – administratívny a fyzický príjem a prepustenie
1 Počet lôžkodní x prevádzkové náklady na lôžkodeň (mzdy, teplo, elektrika, voda, nájom, údržba, kyslík, signalizácia, všeob. sterilizácia)
2. Počet lôžkodní x paušál na správnu réžiu
3. Počet lôžkodní x paušál na stravu
4. Počet operačných hodín x cena prenájmu oper. sálu
Individuálne
1. Lieky a ŠZM na oddelení
2. Lieky a ŠZM na OCOS
3. Anesteziologický výkon
4. Lieky a ŠZM u anesteziologického výkonu
5. Poplatok za sterilný set operačných nástrojov

Prevádzkové náklady máme prepočítané na oddelenia, ostatné paušály pre všetkých sú rovnaké na lôžkodeň, na hodinu atd.

Druhou stránkou je úhrada. Ak nekryje náklady, treba jednať, ak kryje, je to fajn, dá sa ušetriť a zvýšiť zisk – skrátením hospitalizácie, operačného času, prevenciou komplikácií. Všetko platí po určitú hranicu zvanú R E N T A B I L I T A. Viete prečo?

[Anonymous]

Je tu niekolo problemov / skoda naozaj skoda toho ekonoma BB v BB , zacal to pomaly chapat/
Dajme si priklad:
dva chirurgicke oddelenia, vykonnost uplne rovnaka, pocet operacii, narocnost proste vsetko rovnake. Dodavatelske naklady rovnake, sterilizacia rovnaka, pocty tiez/ jedno zamestnava 20 ludi a druhe 30 pretoze ma nizsiu prioduktivitu prace a zbytocne pocty ludi. Nutne ak dostane rovnaky prijem / a tak by to malo byt / potom to 30 clenne skrachuje. Preco tak tomu nie je? zazrak: nie. Chaos je to
Mala poznamka: naklady a zisk nie su rovnocenne pojmy, vo Vasej 800 korunovej hodine mate naklady, ale nepisete koliko ste chceli uctovat ZP / samozrejme pomerom podla poctu poistencov/.
teda nie kolko to stoji nemocnicu , ale kolko ste UCTOVALI V DEREGULOVANYCH CENACH / teda v cene dohodou/ A odpoved je vopred jasna: nemate NIS nestihli ste, praporcik to nechcel a este neviem co. Tu je pes zakopany. To nezmeni ani popis leukemii a inych horrorov. SAS a hospilizacia sa lisia hotelovou castou. Ostatne naklady v suvislosti s liecbou musia byt preplatene. Ziadna popistovna na svete nemoze chvie aby ste kupovali etremy zo svojho / napr. Elloxatin, alebo Avastin/, nie?

[Autor]

Príspevky