O nás › Diskusné Fóra › Všeobecne o zdravotníctve › Recepty po novom,nová byrokracia navyše aj drahá
- This topic has 65 odpovedí, 10 hlasov, and was last updated pred 19 years, 1 months by
bepo.
-
AutorPríspevky
-
22 júla, 2005 o 9:05 pm #4470
Danohor
Účastník (Participant)Vidim, ze poznate svoj resort dobre. Mate pravdu.
22 júla, 2005 o 9:08 pm #4471imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Amen aj aleluja spolu!
22 júla, 2005 o 9:11 pm #4472Danohor
Účastník (Participant)Pan minister, vy ste asi nabozny clovek. To sa mi paci.
22 júla, 2005 o 9:13 pm #4473imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Asi ako kudlanka.
22 júla, 2005 o 9:16 pm #4474Danohor
Účastník (Participant)To je kto?
23 júla, 2005 o 1:46 pm #4475emed
Účastník (Participant)Medzi politikmi vidieť veľa „kudlaniek“. Kudlanka sa pobožne tvári, ruky zopnuté k modlitbe a protom žerie svojho súrodenca,či partnera (napr. politického )… Okrem toho si párkrát za živoť „prezlečie kožu“, zožerie toho viac než sama váži, či potrebuje ( RZ sa podarilo jedným menom pomenovať vzor našich politikov – KUDLANKA) 😛
Túto tému považujem za zaujímavú. Revizák nechápe zmysel nových receptov, lekári nechápu zmysel receptov, minister ich považuje za hračku pre detio,…
Moja skúsenosť. Klídek -ono sa to utrasie. Na ilustráciu uvediem registrat. poriadok. Pesimistická kolegyňa už pár mesiacov bombardovala LK, MZSR o inforácie o ňom – kontktovala firmu – ktorá by jej s tým za peniaze pomohla , – optimistický kolega čakal na poslednú chvílu a dúfal, že to lacno od niekoho skopíruje , typický slovenský lekár sa o ňom dozvedel, až keď sa zrušil… 😛
Pesimistická kolegyňa si zakúpi 20tisícovú ihl. tlačiareň, bude pol roka plakať, optmistický je v pohode – cez ihličkovú sa predsa dobre tlačia kúpelné návrhy ( takže to nie je márna investícia) a po pár rokoch bude mať pre vnuka kopu papiera do zberu, typický….. 😛23 júla, 2005 o 10:31 pm #4476radovan
Účastník (Participant)Dlhšiu dobu som nereagoval, len som sledoval fórum, bohužial na odborné pripomienky sa tu často reaguje neadekvátne …
1. Ak poisťovne míňajú 22 Mld. na lieky, sú to ich peniaze a oni si v tom majú robiť poriadok (kontroly, štandardy atď…). Nechápem, ako môžu tolerovať preskribciu na jedného pacienta, ktorá prevyšuje dennú terap. dávku
2. Pri kontrole u mňa revízny lekár ako prvé kontroluje, či mi sedia moje zápisy o počte balení/receptov z návštevy s ich evidenciou – veď predsa recept končí u nich !! „Kópiu receptov“ už naše záznamy dávno obsahujú – čierne na bielom – je to povinná súčasť zápisu, ktorú mi generuje počítačový systém automaticky… Vykopávate otvorené dvere zavedením nezmyselných nových papierov …. Čo tak elektronický recept na čipovej karte poistenca ????
3. Každý Slovák pozná slovník korupcie v zdravotníctve. Indukovaná preskribcia –čo to je ? Dávam pacientovi liek, ktorý nemusí užívať ?? To znamená, že ho potenciálne poškodzujem ?? Tak potom čo robí Úrad a prokurátor ?? Potreboval pacient liek alebo nie !! Ak ho potreboval, prečo si myslíte, že na drahom receptovom papieri s kópiu sa ich predpíše menej ? … Alebo ide len o to, aby sa nepísali drahé originály ? Tak prosím aby sa robila rozumná cenová politika … a to je centrálna záležitosť. Kde sú porovnávacie štúdie medzi liekmi ?? Prečo ich svet nevyžaduje od farmapriemyslu ?? Prečo je prínos novej molekuly k starej často len 5-10%, ale cena je 10x vyššia. Prečo všetky poisťovne sveta ten liek od farmapriemyslu kúpia ?? Buďme prví, keď chceme byť svetoví !! Ak na to nemáme gule, tak plaťme… Ale nenahánajte bosorky v bielych plášťoch. Platí celý svet, … a podstatne viac ako my.
4. problém vysokej spotreby liekov – Slovensko v roku 2003 napríklad minulo až 38% svojho zdrav. rozpočtu na lieky (OECD) – to je najvyššie % zo všetkých krajín. Hrozné číslo, že ?? Fuj tí lekári … Samozrejme, ak si nepozrieme dalšiu tabuľku: že rozpočet zdravotníctva SR predstavoval v tom roku na hlavu len 33% priemeru v OECD !! http://www.oecd.org/document/25/0,2340,en_2649_201185_34967193_1_1_1_1,00.html To znamená, že vzhľadom k svetovým cenám liekov u nás, zdravotnícky personál rozdal všetko pacientovi a nezostalo nič na jeho výplaty. Výsledok ? No-comment, ale marí sa mi niečo o čiernej diere, kde sa strácajú všetky peniaze …
Ak bude rozpočet 66% priemeru v OECD, bude pri tej istej spotrebe liekov percento minuté na lieky už len 19%… Dalších 30% dáme na starostlivosť a 50% si dáme na výplatu/zisk …
5. prepočítané na peniaze jedia naši pacienti menej liekov ako je priemer v krajinách OECD. Chceme, aby ich jedli ešte menej. Prosím, ale povedzme im to otvorene a neskrývajme sa za biele plášte …
25 júla, 2005 o 8:22 pm #4477imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Jasne ze indukovana preskripcia, samplovanie, kongresova turistika to bola je a aj bude. Je jedno ci miname 30 alebo 40% pretoze podielove cislo nic nehovori. Je jedno co za lieky zerie Europa, aspon mne je to jedno. Nie je mi jedno, co sa doma spotrebuje.
26 júla, 2005 o 5:18 am #4478Danohor
Účastník (Participant)Fsetko je pravda. Ale co s mentalitou naroda. Akonahle nieco je oznackovane dozorom a limitom, narod zbystri pozornost a sa pre istotu zasobi. Zomrela nam pacienta. Rodina doniesla fsetky lieky, co mala doma. V hodnote minimalne sto tisic.
26 júla, 2005 o 5:29 am #4479radovan
Účastník (Participant)Veď ani mne nie je jedno koľko sa toho zožerie, lebo už niekoľko rokov to všetci zdravotnícky pracovníci cítia na svojich peňaženkách… jednoducho na mzdy nezostane aj pre vysokú spotrebu liekov
Poisťovňa my raz povedela: „Pán doktor, nemôžte mať len draho liečených pacientov, skúste to nejako kompenzovať …“.
Nikto z poisťovní však nikdy nepovedal: Vážení, podľa nás, by liečba klienta s touto diagnózou mala vyzerať takto (plán A), lebo vzhľadom k našim prostriedkom nevieme poskytnúť vyšší štandard.
Klient dostane jasnú odpoveď a dopredu vie na čom je. Aha, tak zo zákonnej poistky (odvody zo mzdy) ja dostanem len plán A. Veď terajší klienti zdrav. poisťovní ani nevedia, aký balík služieb si to vlastne nakupujú.
A je po indukovanej preskribcii – jednoducho, vážený pán – vaša poistka nepokrýva plán A+ alebo nebodaj plán B, kde sa nachádzajú originálne a najnovšie farmaká v prípade nutnosti – len plán A kde sú len kvalitné generiká …
26 júla, 2005 o 5:35 pm #4480imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Diskusia zacala na blbych receptoch. Teraz je vo faze, ktoru povazujem za dolezitu, ale pozor na inzitne reformy, ako napriklad Radovanov navrh plan A, rad by som tento plan videl n apr. pri liecbe leukemie. Netreba vela vymyslat, treba aby poistovne zacali strazit svoje peniaze. A to bude na neporiadnych lekarov „plan alebo ak chcete aj akcia B“.
26 júla, 2005 o 6:39 pm #4481radovan
Účastník (Participant)V hematoonkológii možno nie … to nech povedia odborníci v hematológii. Moja skúsenosť v pneumoonkológii však hovorí, že môžem liečiť v prvej línii Cisplatina + Vinorelbin (plán A), alebo aj Cisplatina + Gemzar (plán B). Takisto v alergológii a astmológii je jasne definovateľný plán A a plán B (možno aj C …). Takisto chirurgovia tvrdia, že môžu robiť tak (plán A) i onak (plán B). Nezdá sa mi to až tak naivné …
26 júla, 2005 o 7:53 pm #4482emed
Účastník (Participant)Radovan, tvoje plány ( A,B,…) majú zmysel – ale sú v praxi nerealizovateľné.
Akonáhle pacient vie, že okrem plánu B ( lacnejší variant ) – existuje aj plán A— tak začne krik …. a ten nemajú poisťovne ( ani politici ) radi…
😛
Existujú riešenia poctivé (stanovenie reálneho rozsahu zdr. starostlivosti na základe objemu dostupných financií ) a riešenia polovičné (stanovenie rozsahu -ktorý síce nie je zjavne reálny – ale je politicky akceptovatelný( rozumej populistický – máte na všetko nárok, …)Je to aj v liekovej politike — prvý krok urobili ministerskí dobre ( kategorizácia, systém doplatkov , snaha o vytvorenie nulových doplatkov pre zástupcov liekov z každej dôl. skupiny,…) =D>
Teraz sú na rade poisťovne. Musia si potrápiť hlavačku, ako zmeniť preskribčné zvyklosti lekárov. Jedna cesta je strašenie odoberaním licencií , vyhrážky, … druhá je cesta motivačná. ( simplexný príklad : špecialista xy dostane za výkony za mesiac napr.50 000 Sk.Mesačne predpíše lieky za 300 000Sk. Čo by asi nastalo, ak by mu tieto financie dala poiťovňa do 1. balíka – a povedala by mu, dáme Ti balík 320 000 Sk – a čo ušetriš je tvoje….. poisťovna by ušetrila 30 000 Sk, lekár by bol motivovaný šetriť a okašľal by smiežnu almužnu farmbiznisu…)
Existuje aj poctivé riešenie – niečo na spôsob radovana – ale to by poisťovňa musela začať komunikovať s pacientom- klientom…26 júla, 2005 o 8:02 pm #4483imported_Rudolf Zajac
Účastník (Participant)Tak nejako to je a bude. Este maly dovetok. Pacientovi je cena fuk, navyse lacnejsii nie je / samozrejme/ horsi. O com su tie katalogy co zakon predpisuje? Co myslite?
26 júla, 2005 o 9:41 pm #4484radovan
Účastník (Participant)Je dobré, keď je viacej názorov na riešenie týchto problémov… Stále mám však pocit, že poisťovňa – ako zákazník – veľmi vágne definuje svoje požiadavky na starostlivosť. Zameriavaju sa len na formálne stránky procesov (zdokumentovanosť, dostupnosť …) – samotný obsah ich nezaujíma. Nikdy sa so mnou nepustili do odbornej debaty – načo ste dal toto, či ono … Hlavne že to bolo zapísané…
A preto ma štvú papierovačky (aj nové recepty…), lebo zvyšujú chybovosť procesu – a v konečnom dôsledku škrtanie poisťovňou . Máte pravdu, nakoniec to môže vyústiť do úspory, ale toto nie je fér …
-
AutorPríspevky
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.