- This topic has 7 odpovedí, 4 hlasy, and was last updated pred 19 years, 7 months by
.
-
Príspevky
-
V minulom systéme pri skonaní človeka ošetrujúci lekár vypisoval dokument o úmrtí., po 2 hodinách úmrtie potvrdzoval prehliadajúci lekár, zvyčajne z príslušného odboru.
Za socializmu v rubrike – návrh – sa uvázalo odporučenie na pat- anat. pitvu. Po revolúcii zvyčajne si rodina vymohla, že sa pitvať nebožtík nebude.
Pri náhlej smrti, podozrení z iatrogénneho zavinenia sa vykonávala sudna pitva, špecialistami školenými v oblasti priamych morfologických dôkazov i morfologických dôkazov mechanizmu vzniku, vždy v súčinnosti s prokurátorom.
Dnes v súlade s novými zákonmi, vznikol medzičlánok medzi súdnym a prokurátorom – úrad na dohľad, pod neho sa delimitovali pracoviská súdneho lekárstva, posilnené o patológov.
Prehliadajúceho lekára nemôže vykonávať každý, ale iba lekár , ktorý od úradu má poverenie. V prípade nemocníc sú to lekári z terénu – z primárnej starostlivosti, tam kde je súdne, tak súdniari cez deň a cez pohotovosť uvedení lekári.
V praxi to robí isté zbytočné problémy. Obhliadka musí byť po 2 hodinách, po 2 hodinách telo nebožtíka musí byť odtransportované na patológiu, z ohľadu na druhých pacientov. Lekár z pohotovostnej služby sa nedostaví hneď, má svoje povinnosti , naviac jeho posúdenie stavu mrtvoly nie je odborne kompetentné. Nevie z epikrízy posúdiť adekvátnost medicínského postupu, to môže iba špecialista alebo súdniar, preto ak to má byť seriózne, musí odporučiť u všetkých nebožtíkov pitvu. Ak ju neodporučí, tak je nekompetentný frajer a súdniar i tak musí jeho rozhodnutie preveriť. Každý za prehliadku dostane cca 200 Sk, čo v celoštátnom merítku nie je zanedbatelná položka (ročne zomrie cca 50 000 ľudí).
V praxi je úplne postačujúce –
Stanovenie kritérií, čo sa musí pitvať –
Pre ostatné stačí obhliadka mrtveho ako doposiaľ s tým, že súdniari pred pochovaním skontrolujú papiere i nebožtíka a rozhodnú o tom, kde ešte pitva je nevyhnutná.V pondelok na sedení sme riešili problem, kto ma vlastne vypisat umrtny list – pretoze zákon ukladá ošetrujúcemu lekárovi vypísať „príslušnú časť“ … Ktorá to je ??
Aká je prax ??
Celý list vypíše ošetrujúci lekár (aj diagnózy s príčinami úmrtia !!!) a lekár LSP príde a buchne štempeľ … (a ako hovorí MH, zoberie 200 SK).
Na druhej strane, moja dnešná skúsenosť so súdnym lekárom je pozitívna. Pýtal sa na všetky okolnosti atď… a bolo to celkom poučné.
Asi je to o najmä o ľuďoch. Ale ako zabrániť formálnosti pri obhliadkach v službách ?
Takze po poriadku. Ak sme povedali, že pitva nie je zdravotna starosltivost, tak potom to musi byt nieco ine – myslim že dohlad je dobry pojem. Ak sme povedali, ze ide v podstate o sucast auditu poskytnutej staroslivosti, tak to nemoze robit patolog, ktory je ZAMESTNANCOM NEMOCNICE. Ak urad za mesiac dokazazal zahajit svoju cinnost, tak to je velky uspech a ja by som tych 200 alebo kolko korun nezavidel. Obhliadky v nemocncici budu robit sudni lekari / dnes su vsetci v urade/ a patologovia, kori su externi spolupracovnici uradu.Ale budu sa musiet zakolit aj oni.
Ak dokaze niekto iny okrem Alexandry Novotnej za mesiac z nicoho vytvorit zaciatok fung. systemu, sem s nim, pretoze ked sme hladali cloveka, ktory by na svoju hlavu a svoju zodpovednost zobral urad, tak sa aj vacsi kabrnaci ako AN doslova po……
Napisat po 5 dnoch pripevok ako napisala MH ukazuje iba na jedno, ze najprv nech si kazdy pozameta pred vlastnym prahom. Sorry ale ako tu z diskusie poznam MH tak niekedy silno prehana a to bol neúpochybne tento pripad. Aj tak ich mam rad za ich zanietenost, myslim obe AN aj MH 😀 .Ďakujem aspoň za pochopenie zanietenosti.
S tým preháňaním to nie je tak zlé, ako sa tu predkladá. v tomto prípade nekritizujem, iba navrhujem zjednodušenie.Odbúrať z procesu obvoďákov, ktorí v službe majú prísť do nemocnice urobiť obhliadku mrtveho.
Obhliadka sa nemôže urobiť skôr, iba po 2 hodinách.
Po 2 hodinách mrtveho transportujeme na patológiu, pretože nemáme špeciálne miesto pre umiestnenie nebožtíka a na oddelení z ohľaduplnosti na živých ho dlhšie nenechávame.Obvoďák, ktorý má pohotovosť, zriedkavo príde do nemocnice presne o 2hodiny, najmä ak v nemocnici zomrie viac pacientov, takže obhliadku trocha neskôr urobí na patológii ( v mraziacom boxe).
Môj návrh hovorí o tom, že obhliadku môže urobiť iný lekár nemocnice (vlastná kontrola), aby boli papiere kompletné. Odborne erudovanú definitívnu obhliadku urobí súdniar ( z úradu) ráno, keď príde do práce. Iba on môže dať pokyn k pochovaniu nebožtíka.
Tento návrh dávam z preventívnych dôvodov.
Istý známy 😆 bol povestný tým, že na vojne s obľubou dával príkaz k zakopaniu tisíciek konzerv, ktoré na posádke chceli vydať jedeň deň po expirácii. A pokyn nezmenil ani po prosíkaniu generálneho štábu.Ten istý známy už avizoval, že človek nikdy nemá istotu, či predsa len nedošlo v nemocnici k pochybeniu, i v prípade úrazu s odtrhnutou hlavou a zásadne bude nástojiť na pitve. 😆 😆 😆
Zdá sa, že problematika obhliadky mŕtveho v teréne je jasná. Z pohľadu lekára záchrannej služby vidím dve možnosti: buď si na pacieta „siahnem“, v tom prípade vystupujem ako ošetrujúci lekár a prehliadku urobí iný lekár, ktorému to oznámim (najčastejšie obvodný lekár zosnulého). Tento zrejme vypíše aj List o prehliadke mŕtveho.
V prípade, že pacient je už mŕtvy aj bez nášho zásahu 8) , urobím obhliadku a ako ošetrujúci sa podpíše zase obvoďák.
Zaujíma ma, či aj lekári ZZS majú právo si nárokovať 200 Sk za obhliadku a ak áno, akým spôsobom?
Tak tu myslim budete musiet komunikovat s Uradom. Podla vsetkeho Urad by Vam mal dat poverenie. Obratte sa na Urad pore dohlad.
Poverenia prišli, Úrad je promptný a zatiaľ funguje dobre.
My by sme ale radi vedieť, či si zase o 200 Sk prilepšia len neštátni lekári, t.j. či v prípade ZZS bude fakturovať 200 Sk za obhliadku poskytovateľ do spoločnej kasy.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.