- This topic has 13 odpovedí, 5 hlasov, and was last updated pred 18 years, 5 months by
.
-
Príspevky
-
Stretli sa na jednaní o zmluve. Po úvodnej debate o počasí, vytlčených cestách prešli k meritu veci.
„Dáme vám 20 mil na hospitalizácie. Máte v tom JISky navýšené o 50 %, na elektívu pridávame milión mesačne, pôjde to adresne na meno pacienta.“
Zavládlo ticho. Po chvíli sa poskytovateľ nadýchol a potichu povedal: „Ale pacienti na JIS sú podstatne drahší, prepočítali sme reálne náklady a poslali sme Vám individuálne návrhy cien na každú JIS.“
„Nás vaše náklady nezaujímajú, tam si musíte urobiť poriadok vy, viac dať nemôžeme, máme vnútornú smernicu na 50 %“.
Poskytovateľ skúšal ďalej: “Ale v novom cenovom opatrení JISky sú uvoľnené z cenovej regulácie“. Bez účinku.
„ Pre nás sú smerodajné vnútorné predpisy a tie hovoria jednoznačne – 50 % k hospitalizácii. Nakoniec, môžete si presúvať položky medzi sebou, ale iba do stanoveného objemu“.
Poskytovateľ stíchol, skúsil prehodiť tému : „ Onkologickí pacienti sú tiež mimo cenovú reguláciu, nás stoja 6 miliónov a vy nám dávate 3.“
„ Nebuďte demagógom, celý svet prechádza na ambulantnú liečbu onkologických pacientov. Prechádza sa na tabletky, sledujte vývoj. Nemusíte každú chemoterapiu hospitalizovať“.
Poskytovateľ na nedal odbiť „ U nás sú drahé operačné výkony. Duodenopankreatektómia nás stojí 116 tisíc, nemôžme ju urobiť za 12, máme rozsiahlu operatívu onkologických pacientov“.
„A máte kód onkochirurgického oddelenia? Nemáte. Tak nemôžte mať úhradu.“
Poskytovateľ skúšal ďalej: „Váš navrhovaný objem nám pokryje JISky a onkologických pacientov a nič viac“.
„Tak si zredukujte postele, personál, budete menej robiť, objem bude stačiť. I tak Vaša nemocnica robí 50 % elektívy“.
Poskytovateľ ostal prekvapený „Akože 50 %, celý rok to poctivo sledujeme, je to 8 %. Podľa akých kritérií ste došli k 50 %?“
„O akých kritériách hovoríte, žiadne kritérií nie sú, k tomu číslu došiel náš generálny. Čím väčšia nemocnica, tým viac elektívy.“
Atmosféra jednania bola dusná. Poskytovateľ vytiahol argument: „V EU sú vypracované jednotné kritéria kategórií typu ZS vo vzťahu k riziku poškodenia pacienta z premeškania optimálneho času výkonu. Niektoré typy plánovanej ZS musia sa urobiť včas. Povedzte, aké kritéria chcete, aby sme používali a povedzte to vašim poistencom Prečo ich nemáte uverejnené na web stránke?“
„To si musíte posúdiť sami, vy vyšetrujete pacientov. Nám je to jedno, aké kritéria budete používať, máte stanovený objem, ten nesmiete prekročiť. Robíte veľa lacných výkonov a my vám zaplatíme celú hospitalizáciu, vtedy neprotestujete.“
Poskytovateľ sa ohradil: „ Poslali sme Vám rozsiahlu ponuku výkonov JAS s najnižšími cenami na Slovensku.“
„JAS nie je vhodná pre veľké nemocnice, to nech robia drobní súkromníci. Vy ste tu na to, aby ste riešili neodkladných pacientov a nie na lacné výkony“
Poskytovateľ namietal „Pre Vás je to cenovo výhodná ponuka, my nebudeme musieť odmietať pacientov, ktorí sa dožadujú výkonu u nás. Nie je prirodzené odmietať ľudí, ktorí prosia“
„ Žiadna JAS u Vás nebude. Nepodali ste si žiadosť. Tak čo chcete.“
Jednanie sa chýlilo ku koncu. Vyčerpali sa témy, poskytovateľ sa môže demokraticky, slobodne, ako rovnocenný partner jednania rozhodnúť, či zmluvu podpíše, alebo nie.20 milionov – to by mohla byt tak Spolocna.
Moja vcelku rozumna a bezplatna rada je :
Neodkladnu musi BB poskytovat so zakona, teda ju poskytne a ceny bud poistovna s nou / teda BB / dohodne, alebo BB poda zaloby na kazdy pripad na sud. Hlavne u tych pripdov, kde je derugulovana cena, teda plati cena dohodou. Ak dohoda nie je mozna a povinnost je na strane poskytovatela / zakon/ tak potom musi rozhodnut sud. Raz k tomu musi prist tak ci tak. Mimochodom, lahsie riesenie by bolo, keby nemocnice navrhovali v zmluvach rozhodcovske sudy, tie su rychle a jasne. Vasi advokati su Vam nanic. A aj Asociacia je Vam nanic. To je iba formalna institucia na reci.
JAS: poistovna ma pravdu potial, ze naozaj si ju moze objednat, kde chce. Ak su hlupaci, tak si ju objednaju u drahych a nekvalitnych. To je ich problem.
Planovana naozaj musi ist na meno.
Vsimnite si clanok dva zmluvy so vseobecnou /k comu sa napriklad poistovna zavazuje/. O tento clanok som s nimi L“ diskutoval“ asi 2 mesiace. Pretoze som si skoro isty, ze s takzvanymi nadlimitami chytracili a nakoniec mierne povedane vybabrali s nemocnicami, ktore ako svaty za dedinou cakali na celorocne uctovanie. Ale ani jedna zatial nepodala zalobu, dokonca ani pokus o zmier. Na co mate tych pravnikov, to naozaj neviem. Take zmluvy ake podpsiali nemocnice v roku 2005 – katastrofa.
A poznamka pod ciarou: nic tak slaboduche ako su sefovia pobociek som nevidel. Bez nazoru, bez schopnosti komunikovat. Ked vseobecna cakala na podporui komory a tym sa dostala do casovej tiesne u zmluv pre PAS a SAS/ to je mierny pojem pre zmeskanie/ tak riaditelia pobociek unisimo kotkodakali: To Zajac, on na poslednu chvilu menil zmluvy“. To naozaj neboloa pravda. Ze ich dostali na pobocky az zaciatkom marca, to akosi zabudli. Podobne to bolo s listom o SVALZ, ktory tak rozzuroval Laca / to zasa vedenie VsZP sa spravalo cisto alibisticky, my nic, to Zajac/. Este vela vody potecie nasimi riekami, nie len Dunajom, kym sa ludia naucia istej aj neprijemnej poctivostiJasné. Ľahkým fejtónom som opísala mentálnu úroveň jednania. Ale je jeden fakt, že ako debil som mesiace pripravovala podklady pre JAS, chceli sme byť seriózni a vytriediť lacných pacientov a nechať plné úhrady pre potrebné hospitalizácie. Ale JAS aby boli rentabilné, musia frčať ako na páse. nemôže poisťovňa zazmluvniť 2 pac. mesačne. Poisťovňa na našej ponuke by za rok ušetrila 42 mil Sk, pacientom by sme umožnili, že ich budú riešiť lekári, po ktorých službách je vysoký dopyt. Ale rigidita ekonomického myslenia poisťovní je nepriestrelná. A nakoniec, nešlo o spoločnú ale všeobecnú. Ich ponuka je na zavretie nemocnice.
Neprepláca sa mimoriadne náročná liečba, v čakačkách je chaos, poisťovne nevedia čo s nimi.@Rudolf Zajac wrote:
Moja vcelku rozumna a bezplatna rada je :
Nakopať zdravot.poisťouvné do sakralnej oblasti a klepnuť im po prstoch.Mikulaš Černak je oproti nim nevinne batoľa.Ja ako klient poisťovne očakávam,že za poistne sa uhradí moja liečba ,či už si zlomím ruku alebo ma zrazí auto a nejaký ten týždeň si poležím na OAIM.Neviem čo nad tým treba špekulovať.Nech sa ľudia pozrú aké budovy sú poisťovní a ake v zdravotníctve a o vozovom parku ani nehovoriac.
@Rudolf Zajac wrote:
20 milionov – to by mohla byt tak Spolocna.
Moja vcelku rozumna a bezplatna rada je :
Neodkladnu musi BB poskytovat so zakona, teda ju poskytne a ceny bud poistovna s nou / teda BB / dohodne, alebo BB poda zaloby na kazdy pripad na sud. Hlavne u tych pripdov, kde je derugulovana cena, teda plati cena dohodou. Ak dohoda nie je mozna a povinnost je na strane poskytovatela / zakon/ tak potom musi rozhodnut sud. Raz k tomu musi prist tak ci tak. Mimochodom, lahsie riesenie by bolo, keby nemocnice navrhovali v zmluvach rozhodcovske sudy, tie su rychle a jasne. Vasi advokati su Vam nanic. A aj Asociacia je Vam nanic. To je iba formalna institucia na reci.
JAS: poistovna ma pravdu potial, ze naozaj si ju moze objednat, kde chce. Ak su hlupaci, tak si ju objednaju u drahych a nekvalitnych. To je ich problem.
Planovana naozaj musi ist na meno.
Vsimnite si clanok dva zmluvy so vseobecnou /k comu sa napriklad poistovna zavazuje/. O tento clanok som s nimi L“ diskutoval“ asi 2 mesiace. Pretoze som si skoro isty, ze s takzvanymi nadlimitami chytracili a nakoniec mierne povedane vybabrali s nemocnicami, ktore ako svaty za dedinou cakali na celorocne uctovanie. Ale ani jedna zatial nepodala zalobu, dokonca ani pokus o zmier. Na co mate tych pravnikov, to naozaj neviem. Take zmluvy ake podpsiali nemocnice v roku 2005 – katastrofa.
A poznamka pod ciarou: nic tak slaboduche ako su sefovia pobociek som nevidel. Bez nazoru, bez schopnosti komunikovat. Ked vseobecna cakala na podporui komory a tym sa dostala do casovej tiesne u zmluv pre PAS a SAS/ to je mierny pojem pre zmeskanie/ tak riaditelia pobociek unisimo kotkodakali: To Zajac, on na poslednu chvilu menil zmluvy“. To naozaj neboloa pravda. Ze ich dostali na pobocky az zaciatkom marca, to akosi zabudli. Podobne to bolo s listom o SVALZ, ktory tak rozzuroval Laca / to zasa vedenie VsZP sa spravalo cisto alibisticky, my nic, to Zajac/. Este vela vody potecie nasimi riekami, nie len Dunajom, kym sa ludia naucia istej aj neprijemnej poctivostiZaujímavá doba- keď hlavný a jediný akcionár majoritnej poisťovne odporúča vlastnej štátnej nemocnici ( ktorej je zriaďovateľom) , aby zažalovala jeho poisťovňu….. 😛
Pekný víkend@Rudolf Zajac wrote:
20 milionov – to by mohla byt tak Spolocna.
Moja vcelku rozumna a bezplatna rada je :
Neodkladnu musi BB poskytovat so zakona, teda ju poskytne a ceny bud poistovna s nou / teda BB / dohodne, alebo BB poda zaloby na kazdy pripad na sud.Pán minister, žijete v rozprávke. Spoločná dáva 5.
Čo si kto myslí pod pojmom – neodkladná. To, čo definuje zákon (zdravotná starostlivosť poskytovaná osobe pri náhlej zmene jej zdravotného stavu, ktorá bezprostredne ohrozuje jej život, bez rýchleho poskytnutia zdravotnej starostlivosti môže vážne ohroziť jej zdravie ) – to v EU sa nazýva urgentná ZS. U nás je to 720 pac mesačne, 24 pacientov denne.
A čo s ostatnými pacientmi?V EU
1. Urgentná je pri bezprostrednom ohrození na živote bez rýchleho poskytnutia (U nás 21 %)2. Neodkladná je – pri zmene zdravotného stavu, ktorá vedie k ohrozeniu na živote bez včasného poskytnutia ZS. (U nás 51 %)
3. Plánovaná je viazaná na vysoké riziko poškodenia pacienta z premeškania optimálneho času výkonu ( U nás 20 %)
4. Voliteľná (elektívna) je tiež plánovaná, ale viazaná na nízke riziko poškodenia pacienta z premeškania optimálneho času výkonu. Iba tú môžme nechať čakať. (U nás 8 %)
V zákone je diera, ktorá sa využíva na zakrytie nedostatku finančných prostriedkov, ktoré chýbajú na úhradu správne poskytovanej ZS.
O administratívne zákazy sa v praxi nedá oprieť, nútia zdravotníkov ísť do rizika poškodenia pacienta, zdravotníci výkony v záujme vlastnej bezpečnosti musia urobiť.Vo svete platí – 1. a 2. typ ZS – urobiť, 3. typ plánovať a urobiť, 4. typ – čakať na peniaze.
Pri 4. type ZP musia určiť výkony a pravidlá. A každý pacient by mal mať právo, ak nechce čakať, tak si výkon zaplatí.Este vela vody potecie nasimi riekami, nie len Dunajom, kym sa ludia naucia istej aj neprijemnej poctivosti
??????????????????
K P 8OO:Vsetci jacite, ze sa nesmie dostat rodinne striebro, teda nemocnice ani za macny macik do ruk inych. Vsetci jacite aby sa zastavila tranfomacia, tak sa necudujte, ze MZ je naozaj jedoinym akconarom poistovnre a jedinym majitelom nemocnice. O to viac musi byt chladnokrvne dodrzana neutralita MZ aj samotneho ministra.
K MH: aka rozpravka? – 2O mil pre BB mesacne od VsZP?, alebo uz iba fabulujete aby nikto nevedel o com je rec. Osobne nemam rad ton MH ma trochu problemy so slusnostou, ale prosim. Kedze chodieva z extremu do extremu, sa mi zda ze naozaj nie vzdy zvladava svoju zakladnu ulohu, tvorit podmienky pre nemocnicu podla novych zakonov.@Rudolf Zajac wrote:
K MH: aka rozpravka? – 2O mil pre BB mesacne od VsZP?, alebo uz iba fabulujete aby nikto nevedel o com je rec. Osobne nemam rad ton MH ma trochu problemy so slusnostou, ale prosim. Kedze chodieva z extremu do extremu, sa mi zda ze naozaj nie vzdy zvladava svoju zakladnu ulohu, tvorit podmienky pre nemocnicu podla novych zakonov.
Prosím Vás pán minister, aby ste si prečítali pozorne, čo som písala.
Písala som o úhrade ZA HOSPITALIZÁCIE.
Celý čas píšem IBA O HOSPITALIZÁCIACH. O urgentných, neodkladných, plánovaných, elektívnych.
Aké extrémy tu vidíte, a akú neslušnosť?
Od spoločnej 20 mil ani ako celkovú sumu nemáme, nemáme od nich až tak veľa pacientov.
A nakoniec, vo fejtóne predsa nešlo o presné čísla, ale o vykreslenie priebehu jednania. Presne ZA HOSPITALIZÁCIE nám núkajú 24. Keď som to prepočítala, stačí to na JISky (70 postelí), onko (180 postelí) a platy 300 zamestnancov (166 na JIS a 134 na onko). To sú najdrahšie lôžkové prevádzky.
JISky bez regulacie, ONKO bez regulacie, teda cena dohodou. Tak ja tiez nehovorim o omelete, ale o hospitalizacii. Dalsi postup vid vyssie. Fejtony si poste draha MH doma, nie tu.
@Rudolf Zajac wrote:
JISky bez regulacie, ONKO bez regulacie, teda cena dohodou. Tak ja tiez nehovorim o omelete, ale o hospitalizacii. Dalsi postup vid vyssie. Fejtony si poste draha MH doma, nie tu.
Fejton som písala doma. O tom, ako to reálne funguje bez regulácie. Mohli sme sa potrhať, nič sme nedohodli, viď fejtón. Ale pozorne som si prečítala Vašu radu, ako postupovať. Zoberiem ju na GP, aby mi nenadali, že si vymýšľam a pôjdeme bod po bode. Súhlasím, že raz to treba dotiahnúť do konca. Na začiatku to nešlo, chýbali konkrétne čísla, argumenty.
Stránka nie je o FDR, ale o reforme, tak chcem znova poukázať na chýbanie kritérií a kategórií plánovanej ZS. Poisťovne vymysleli tlačivo na zaraďovanie pacientov, je to mixt všetkých možných údajov, ťažko sa to triedi.
Mala by sa viesť plánovaná včasná zvlášť – poisťovne by sledovali koľko toho je, priebežne by do procesu vstupovali metodicky, tiež kontrolou.
Zvlášť by sa mali viesť čakačky na elektívne výkony – na každý výkon osobitný zoznam a tam by sa čakalo na schválenie poisťovňou-Ako vás napadla práve omeleta…???
@Rudolf Zajac wrote:
K P 8OO:Vsetci jacite, ze sa nesmie dostat rodinne striebro, teda nemocnice ani za macny macik do ruk inych. Vsetci jacite aby sa zastavila tranfomacia, tak sa necudujte, ze MZ je naozaj jedoinym akconarom poistovnre a jedinym majitelom nemocnice. O to viac musi byt chladnokrvne dodrzana neutralita MZ aj samotneho ministra.
K MH: aka rozpravka? – 2O mil pre BB mesacne od VsZP?, alebo uz iba fabulujete aby nikto nevedel o com je rec. Osobne nemam rad ton MH ma trochu problemy so slusnostou, ale prosim. Kedze chodieva z extremu do extremu, sa mi zda ze naozaj nie vzdy zvladava svoju zakladnu ulohu, tvorit podmienky pre nemocnicu podla novych zakonov.Nik nejačí,nech prebehne transformácia,ale hrajme všetci podľa rovnakých pravidiel hry.Ak sa poisťovňa správa trhovo je to O.K. Ak to spravý poskytovateľ,poisťovne ho vyblokujú a má po vtákoch. A ak to spravý viac poskytovateľov tak sa na nich vyvíja nátlak (nebolo to tak dávno) takže o neutralite MZ tu nemôže byť ani reč.
A kedže Vy ste minister ,tak si to asi odskáčete za všetkých 🙄No s tym odskakanim zda sa to asi nebude tak zle. Natlak, to je dobra otazka. Tam kde je pevna cena / RZP/RLP/ mlieko, krv a malo dalsich veci/ tam je funkcia statu, aôlebo ak chcete MZ jasna. Musi tutop sluzbu, tovar zabezpecit. Cena ma reprezentovat vsetko potrebne, naporiklad odpisy na auto, mzdy a ine naklady a aj aky taky zisk, povedzme 15%.
U pérebytku ponuky / lieky ale aj nemocnice / tam musi posobot metoda ponuky a dopytu a aj cenovej kompeticie. Som zvedavy, ci naprikla dveôlka nemocnice povioe poistovni: Tak vazeni za tieto ceny nie a objednajte si inde. Pohodlnejsie je vsak hovorit, ze „ide malo penazi“. Tentoi proces bude trvat dlho predlho a bolo by na skodu, keby ho niekto zmrsil, len preto aby sa stal / ale velmi kratkodobo/ popularny – alebo ak chcete volitelny.Zákon 581, § 7, bod 11 hovorí, že ZP je oprávnená vypovedať zmluvu, ak nájde lacnejšieho poskytovateľa.
Začiatkom roka ZP vyzvali zariadenia, aby predložili svoje cenové ponuky na JAS.
V rámci triedenia pacientov podľa závažnosti dg a nákladov, potrebného času na výkon sme vytvorili kategórie ZS:
Multidisciplinárna v centrách – veľmi nákladná, potrebuje veľa špecialistov, pacientov nie je veľa
Intenzívna na JIS – veľmi nákladná, potrebuje veľa ošetrovateľského personálu, pacientov nie je veľa
Bežná na posteľových oddeleniach – tej je najviac, úhrady za hospitalizácie stačia pokryť potreby, tu nás tlačia limity – je veľký dopyt, obmedzené možnosti, výkony „nad“ robíme zadarmo
*( JAS )
ŠAS – okrem ambulantných vyšetrení, inštrumentálne výkony* Z bežnej sme vyčlenili lacné hospitalizácie s jednoduchými výkonmi s tým, že medzi „bežnou“ a ŠAS vytvoríme kategóriu JAS. Manufaktúrna prevádzka s optimálnou frekvenciou výkonov znižuje náklady, ponúkli sme v porovnaní s ponukami iných zariadení najnižšie ceny, pridali sme bonus – že výkony budú robiť vynikajúci špecialisti.
Poisťovne až na Sidériu našu ponuku ignorovali. Čo s tým? Môžeme pranierovať ZP, že nechcú sa správať „tržne“? Pri prijatí našej ponuky by ročne ušetrili na hospitalizáciach niekoľko desiatok mil Sk.
Keďže ZP disponujú verejnými fin. prostriedkami, v horeuvedenom zákone malo byť, že ZP je povinná prednostne uzavrieť zmluvu s lacnejším poskytovateľom (slovo – oprávnená je nihilistické). Čo ZP núti, aby sa správali ekonomicky racionálne?
@Rudolf Zajac wrote:
U prebytku ponuky / lieky ale aj nemocnice / tam musi posobot metoda ponuky a dopytu a aj cenovej kompeticie. Som zvedavy, ci naprikla dveôlka nemocnice povioe poistovni: Tak vazeni za tieto ceny nie a objednajte si inde. Pohodlnejsie je vsak hovorit, ze „ide malo penazi“. Tento proces bude trvat dlho predlho a bolo by na skodu, keby ho niekto zmrsil, len preto aby sa stal / ale velmi kratkodobo/ popularny – alebo ak chcete volitelny.
Najväčší zisk z prebytku ponuky majú poisťovne. U každého poskytovateľa si objednajú služby a každý urobí nejaký ten nadlimit, v snahe zlepšenia vyjednávacej pozície. Vyžiadajte si od nich štatistiku …
Nikomu ešte poisťovne neudelili smrteľnú ranu – nevybrali sme si vás, šmitec, dovidenia. Plne súhlasím – bude to trvať dlho-predlho, pomalé púšťanie žilou a hrdúsenie … bŕŕŕ … skutočné sado-maso.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.