- This topic has 18 odpovedí, 8 hlasov, and was last updated pred 15 years, 10 months by
.
-
Príspevky
-
Beží nám reforma.Diskutujeme o tokoch peňazí,,poisťovniach,..Slovenské zdravotníctvo ale potrebuje este 1 reformu – lekárskej vedy.O jej stave sa najlepšie presvedčíme ne eur. kongresoch. Kde nič- tu nič. Nie že by sme tam našich docentov a profesorov nevideli – ale bohužial len v hľadisku a na spoloč. akciách. V mojom odbore bolo pre mňa tragickým zistením, že aj na bilaterálnych slov- českých kongresoch vidieť, že slovenské lek. celebrity zaspali a Češi sa nám raketovou rýchlosťou vzďaľujú.. Kde nastal problém?Nuž asi v čase , keď sa našej odb. špičke ponúkli 2 cesty. 1 – trnistá ( usilovanie sa o granty, borenie sa v slabom finančnom prostredí a 2– firemná – stať sa hovorcom farmloby- cestovať po svete, pripravovať si “ kvázi prednášky“, ktorými budeme ohurovať plebs( ktorý nemá možnosť až tak cestovať a čítať drahé odb . čas.)
ďalším paradoxom na Slovensku je je devalvácia titulov. Vyrástli nám tu profesori a docenti soc.- lekárstva“, rsp. získavajú sa vedecké hodnosti – tak trochu lacno…
Prečo ma to trápi? Slabý učiteľ- slabý žiak. Kde nie je rozvinutá veda- zákonite klesá odbornosť..
Riešenie ? Poslať maldých , aby išli za vedou vonku ( v tejto dobe by na Slovensku zblbli)Hádam sa vrátia a rozbehnú to tu. Utopistickou myšlienkou by bolo aspoň na 5 rokov zastaviť udelovanie docentúr a prof. na Slovensku a prinútiť ich robiť si v civil . Európe…Čo ma táto téma napadla? Akurát som sa vrátil zo št.pobytu v rakúsku, a tak mám čerstvo smútok v duši.. 🙁
Tak toto je naozaj pravda a zrkadlo. Pravdepodobne sa daju ziskavat akad. tituly nadalej za prace typu“ Nase prve skusenosti“ atd. Hovori sa o peniazoch, myslim, ze este aj mna prekvapiulo, ze roky dava MZ okolo 100 milionov na vyskum par pracoviskam. Nahneval som sa a urobil som tam audit. Budu cvrkoty, „garantujem“
@emed wrote:
2 cesty. 1 – trnistá ( usilovanie sa o granty, borenie sa v slabom finančnom prostredí a 2– firemná – stať sa hovorcom farmloby
Tieto dve cesty nie sú od seba oddelené. Ak sledujem dianie vo svojom odbore, tak výskum je úzko spätý z farmabiznisom a peniaze, ktoré farmabiznis utŕži idú zčasti na výskum (okrem toho, že si niekoľko ľudí dobre namastí brucho). Všetci svetoví velikáni v mojom odbore sú napojení na farmabiznis (najlepšie je prečítať si tie drobné písmenká za ich článkami, kde presne deklarujú utŕžené sumy za advisory boardy ako aj výskumné a výukové granty od dcér farma fy). Ide o normálne veci, len to treba legislatívne i morálne podchytiť. Špičkoví svetoví vedci si založili malé biotech. spoločnosti a predávajú patenty farmaceutickému priemyslu…
Za každým odborným podujatím, ktoré som absolvoval doma i vonku sú platinoví, zlatí a strieborní sponzori. Zatiaľ som nevidel kongres, ktorý by bol platený z nezávislých zdrojov (napr. MZ SR 🙂 ). Paradoxe, aj výsledky nezávislého výskumu sa môžu zverejňovať práve na týchto kongresoch.
Z neschopnosti niektorých našich ľudí netreba viniť „farmaceutického molocha“ a zároveň znevažovať prácu aj tých, ktorí s týmito firmami odborne spolupracujú – napr. aj prednášaním (pardón: hovorcovia farmlobby). Ak ide o odb. akciu s kreditmi, máme predsa n.o., ktorá je zodpovedná za udeľovanie kreditov na základe skutočnej odbornosti podujatia, nie ??
Radovan čital . Radovan nepochopil.. Nemám nič proti prepojeniu vedy a farm. priemyslu . Je to všade vo svete, len u nás sa z toho spojenia tá veda vytratila… a ostalo ( česť výnimkám) len to lobovanie a „kvázi prednášky“- typu – sadnem za internet ( rsp. prelistujem odb. časopisy,kt. mi farm. spoločnosti preplácajú) a vysúkam prednášku, s ktorou obieham Slovensko…
To nie je veda.. O skutočnom výskume svedčia publikácie v renom. zahr. časopisoch a aktívna účasť s prezentáciou výsledkov na medz. fórach.
Kde nič, tu nič.S Petrom Pazitnym sme sa prepracovali do renomovaneho zahranicneho ekonomickleho casopisu, lepsie povedane Pazo ma tam prepracoval. Bol taky uveliceny, ze zabudol ze za tou pracou bolo 5 rokov driny. K farmabiznisu: navrhol som farmafirmam aby davali 1-2% z obratu odbornym spolocnostiam /podla ATC/ na podporu vedy a kongresov. Vysledok NULA
Odborne spoločnosti tie peniaze dostávajú – každoročne vo forme výročných kongresov, krajských seminárov, podporných materiálov (ani jedna Purkynka predsa nie je bez chlebíčkov a malinovky) atď, atď. Celkom chápem súkromnú spoločnosť, ktorá nechce len tak dať 1-2% z obratu odb. spoločnostiam (ozaj ako by si ich tie spoločnosti medzi sebou delili ?), ale chcú mať v účtovníctve konkrétneho príjemcu a konkrétny projekt.
S podporou výskumu to je ťažšie. Súhlasím s emed, že bazálny výskum je u nás slabý.. otázne však je, či je vôbec možné dobehnúť Európu a o Amerike ani nehovoriac (a či by to boli efektívne vynaložené peniaze).
A budem trocha ironický. Emed, nemyslím si, že by naši prof. a docenti nemali výskumníckeho ducha. Viete koľko u nás beží klinických fáz II a III. skúšania nových liekov ? Viete čo to dá roboty ? To už potom fakt nezostane čas na iné veci. 😀
Ale už musím končiť, zostáva my ešte „vysúkať z rukáva“ nejakú tú „kvázi-prednášku z internetu“, aby som mohol zajtra na seminári „ohurovať plebs“. Len keby to nebolo tak namáhavé, a nebralo mi to toľko voľného času, ktorý by som mal tráviť s rodinou …
P.S. Mám predplatené aj „drahé odb. časopisy“ (sponzor). Nie som súkromník, a preto si ich nemôžem dať do nákladov, musel by som si ich kúpiť z čistej, zdanenej výplaty, čím by sa mi deň daňovej slobody posunul o ďalší mesiac ďalej. Nehanbím sa za to. Firmy tvrdia, že s týmto nemajú v účtovníctve žiaden problém (moja manželka však s týmito časopismi problém má, nerada ich vidí večer v našej posteli 😀 ).
Podstatne väčší problém je však vykázať do účtovníctva farmafirmy ponorné záhradné vodné čerpadlo 😮 , určené jednému členovi „plebsu“ #-oTak toto je jedna z dalsich zaujimavych tem. Dva protikladne nazory na temu „veda na Slovensku“. Jeden moj priatel, ktory roky posobil v spickovych svetovych vyskumnych centrach, mi kedysi povedal – „Veda? Na Slovensku? …..“ za bodky si dosadte sami „ad libidum“. Mal som moznost tiez posobit aj na svetovych pracoviskach, JE TO NAOZAJ PRIEPASTNY ROZDIEL MEDZI tym, cim kryju/garantuju pojem VEDA „TAM“ a ten isty pojem VEDA u nas (aj ked by som ublizoval par jednotlivcom a instituciam, ktore robia vyznamny vyskum, ktoreho vysledky prekracuju hranice vychodnej Europy a ktorych si naozaj vazim).
Vieme ale asi vsetci, ze nie sme nesikovni, ale number one vo vedecko-vyskumnej praci su PENIAZE (skor strasne moc penazi – napriklad vyvoj od „silnej“ liekovej molekuly po uvedenie „silneho“ lieku na trh scucne kludne aj 1 000 000 000 USD). Plati skratka nieco na styl „za vela penazi vela muziky“ a vice-versa. Ono pri vyske cca 100 mil. Sk rocne do vedy z urovne MZ SR (a to je na nase pomery uctyhodna suma) by stacilo napriklad na renomovanej institucii tak na 2-3 stredne velke vyskumne projekty. Ale nie o tom som chcel.
Ja sa priklanam skor na stranu Emeda, sam som nemal tu „cest“ byt pod vplyvom farmabiznisu, takze sa mozem pozerat na problem nezatazene – „zvonku“. Asi je to 13-ta komnata, a keby niektori z nas pisali pamati, tak napisu co vsetko museli „obetovat“, aby profitovali z farmabiznisu (5x rocne obletiet zemegulu, mat v prenajme . . . . doplnte si sami, mat konto . . . , do bezseba predpisovat liek spriaznenej firmy, . . . . ostatne si doplnte sami). Nakoniec si staci pozriet napriklad na ministerskej stranke spravu o „sluzobnych“ cestach. Ono dnes v case internetu (da sa pomocou neho najst/zistit „skoro“ vsetko aj v oblasti vedy – len ci vieme vsetci, na co vobec sluzia klavesy pocitaca?) pouzivat jediny argument pri pasivnej ucasti na kongrese „dozvediet sa najnovsie poznatky z oblasti vedy“ dnes jednoducho NEOBSTOJI (skuste ma presvedcit o opaku) a argument „osobne kontakty“ povazujem ako dovod za insuficientny. Len tak cvicne by som odporucil niektorym kolegom vyskusat si verziu – zabojovat o aktivnu ucast na svetovom podujati bez farmasponzora (je to makacka), alebo v klinickych trialoch liekov skusit BOJOVAT/HAJIT FARBY jednej farmafirmy (ako sa mozu sustredit na to, ked na jednom podujati „CHVALIA“ jeden liek a na dalsom podujati „CHVALIA“ iny liek s rovnakou molekulou inej fa firmy).
Aj v tejto oblasti je medzi nami asi priepastny rozdiel, ale nechapem, ze aj z pozicie vysokoodbornych postov niekto dokaze roky dookola obcestovavat svet bez toho, ze by ovladal svetovy jazyk, vobec niekedy aktivne vystupil, alebo aspon priniesol NEJAKE poznatky z podujatia, a ze by to niekomu vadilo, obcestovavat svet jednoducho len preto, ze to platia farmafirmy. Alebo neznajuc jazyk idu tvorit koncepciu nejakeho medicinskeho odboru trebars na Sri Lanku na dva tyzdne, aby pokracovali v „tvorivej“ cinnosti napriklad o 3 mesiace povedzme na Floride pocas dvoch tyzdnov. A ak sa dobre pamatam, za ministra Kovaca bolo „pred spadnutim“ nariadenie, ktore prisne zakazovalo vstup zastupcom farmafiriem do zdravotnickych zariadeni (???).
A tesim sa na podobu „cvrkotov“ pana ministra.
PS: trochu som sa rozpisal, ale vyslo to zo mna naraz.ad Radovan:
Ja nechcem dobehovať Európu, ja som si len poplakal, že o chvíľu velmi zaostaneme za Čechmi a Poliakmi. Česť všetkým výnimkám, ale mnohým lídrom vedy u nás sa akoby odnechcelo robiť, lebo zistili, že aj bez velkej práce sa im celkom dobre žije ak sú pod ochranými krídlami bohatej farm.spločnosti ( a ak v minulosti boli ešte členmi kateg.komisie – tak mali o bezstarostný život postarané ). Nezávidim im, len mi je smutno z toho, že nám okolitý svet uteká..
Vážim si kolegov, ktorí študujú, prednášajú a …. ich som nekritizoval.
Ak máte sponzorov na 200 a viac eurové časopisy — blahoželám. Farmpriemysel tým urobil bohumilý skutok – 😛
ad DM
súhlas. Zasmial som sa s kolegom, kt . teraz pracuje v rakúsku. Kým bol na Slovensku, ticho závidel kolegynke , ktorá pomay každý druhý mesiac lietala na kongr.- s chabovou znalosťou angličtiny, a s nulovou akt účasťou.Mala len to štasitie , že nastavovala pacientov na párstotisícové lieky. V Rakúsku po prvom predpísaní tohoto lieku ( tam to nebolo viazané na pár vyvolených lekárov, kt u nás tieto lieky mohli predpisovať) – tiež prišla ponuka z firmy na kongres.. Je to všade… Ale to ma skutočne netrápi. Ja som písal o vede, o slovenských prezentáciách na eur. kongresoch, o publikovaní v odb . časopisoch eur. významu, o …Ešte počas federálnych kongresov som pozorovala zaujímavý fenomén. Českí kolegovia večer pri pive diskutovali o medicínskych problémoch. Slovenskí sa stretli, aby si vypili. Niektorí sa sťali až pod obraz boží.
ESPEN (Europska spoločnosť pre parenterálnu a enterálnu výživu) každý rok organizuje edukačné kurzy, 4 lekárom zo Slovenska hradí výdavky s pobytom. Nie je záujem. Tí, čo by mali záujem, nevedia jazyk.
Vo svete je normálne, že firmy sponzorujú kongresy, hradia lekárom účasť na kongrese. Ale tí lekári na kongrese sedia a počúvajú prednášky. Tzv. slovenská kongresová turistika nie je problémom firiem. Pri systéme obmedzenej preskripcie mnohých liekov, viazanej na špecializáciu, firma pošle na kongres tých, čo lieky predpisujú, čiže špecialistov. A tu je zaujímavá skôr otázka, čo to máme za špecialistov, ktorých vedecký program kongresu nezaujíma.
V minulosti stály konkurenčný tlak z českej strany nútil našich medicínskych lídrov na sebe pracovať. Osamostatnili sme sa, v malom štáte nie je problém prepracovať sa medzi popredných. A to malým stačí.Nemyslim. Mladym aspon ako ich poznam to nestaci, treba ale vytvarat lespi priestorpre nich. Mozno otazka veku a postavenia. Sme pripraveni na klauzulu 65 rokov a dost ? / vo svete/ ktory tak radi citujme/ je to pomerne obvykle.
Práve prihlasujem abstrakt na Európsky respiračný kongres do Kodane. Bolo dobrým zvykom, že mladým členom európskej spoločnosti (do 35 rokov) z centrálnej Európy boli odpustené kongresové poplatky a dostali 500 EUR na cestovné a ubytko.
Keďže sme však stále výkonnejšou ekonomikou, na rok 2005 sa podmienky zmenili. O uvedený grant sa MD už nemôže prihlásiť – prosím prečítajte si priložené vyhlásenie, ktoré je potrebné splniť, aby….:
„Yes, I wish to apply for the ERS Young Scientist Sponsorship covering registration and accommodation to attend the Copenhagen Congress. I am aged 35 years or under by September 31, 2005. I am a PhD, non-MD, and will not be able to find support from the pharmaceutical industry.“
Ak by som to mal parafrázovať: „Vy ste lekár a nedokážete si zabezpečiť peniažky od farmaceutického priemyslu ?“ Toto je akceptovaná forma financovania na celom svete a démonizácia tejto témy nikomu neprospieva. Súhlasím s MH, že každý má byť zodpovedný sám za seba a najmä sám pred sebou… Ja si na prednáškach zvykávam odsedieť to svoje 😀
Ach jaj, Radovan – ty o voze a ja o koze. Som absolútne za podporu farm . firiem v oblasti výskumu , kongresov, .. etc. Písal som o niečom inom.
nejako som sa nedopátrala, ako je v nových zákonoch upravené vykonávanie klinických štúdií – ako je upravená a regulovaná činnosť etických komisií, inštitúcie so zákonom preceňovaným významom – ŠÚKL-u, rozdelenie podľa typov klinických štúdií (výskumné, postmarketingové atď.), či vykonávanie klinických štúdií so zdravotníckymi pomôckami či lekárskymi prístrojmi. Viem zodpovedne povedať, že v tomto máme riadny bordel a začať s nejakou klinickou štúdiou v SR vyžaduje pevné nervy a hlavne, nadbytok voľného času na boj s hlúpou štátnou byrokraciou, deravou legislatívou a obmedzenými nemocničnými právnikmi…
@Rudolf Zajac wrote:
Nuz draha Hygiea, ked si blba, tak sa nedopatras. Ostan tam kde si, v moinulosti
Stavila by som sa, že p. minister ani nemá šajnu o tom, či v reforme vôbec také niečo upravené je… A ešte zábavnejšie je, že ma do minuloti odkazuje človek so záhadným „kádrovým profilom“ – tak sa to vtedy volalo, však? Znova opakujem, moja minulosť ani prítomnosť nie sú poškvrnené členstvom v žiadnej politickej strane, ani podozrením zo spolupráce s rôznymi organizáciami, či nekalými obchodnými praktikami… Ja som sa venovala len práci… Takže sa s Vami môžem baviť s čistým štítom. A čo Vy?
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.