Limity

[Mata Harri]

VšZP si u nás „zazmluvnila“ ambulantné výkony typu ŠAS“ v hodnote 3 mil Sk. Lieky označené „A“ ako pripočítateľné položky k ambulantným výkonom osobitne neuhrádza. Sú v uvedenom limite. U nás sa jedná o Interferóny, ktoré sa ordinujú pacientom so sklerosis multiplex a o cytostatiká, ordinované ambulatným pacientom s malignitami, v celkovej sume 5 mil Sk mesačne. Jednoduchou kalkuláciou zistíme, že ambulantným zdravotníkom plat dať nemôžeme, pretože nič nezarobili, naopak by mali nemocnici uhradiť deficit 2 mil Sk.

[Dr. Sorge]

Skúste poskytnúť len to čo je „zazmluvnené“.Zmluva je zmluva a uvidíte ten frmol/najmä v hlasnej trúbe-TV Markíza/.Dozviete sa akí sú tí doktori
hnusní.To,že už roky zdravotnícky pracovníci „sponzorujú“ tento neschopný systém sa v médiách nedozviete a ani nedostanete priestor aby ste to občanom vysvetlili/cenzúra vraj u nás neexistuje/.Prečo si poisťovne nedajú tvrdé limity na svoju činnosť?Poisťovne v dnešnej dobe hoja predovšetkým seba/viď honosné budovy, zariadenia, autopark,platy,atď-vraj zo správneho fondu/ a na činnosť na ktorú boli ustanovené,čuduj sa svete nemajú dostatok prostriedkov!?

[emed]

Tu Vám prinášam odpovede zástupcu VšZP na otázky týkajúce sa pripomienok že
* dodatky k zmluvám posielajú neskoro ( napr. 20. apríla Vám pošlú dodatok určujúci limity na apríl!)
*čo robiť, ak je “ zazmluvnený objem výkonv“príliš nízky
* čo robiť s pacientmi po prečerpaní limitu
* a čo s A liekmi ( pozn. A lieky už po novom – od mája Všeobecná nezahŕňa do “ zazml. výkonov “ – ale “ zazmluvňuje aj A lieky zvlášť …
Príjemné čítanie úplnej odpovede poistovne:

K Vašim otázkam uvádzame:
1. Pri nepodpísaní dodatku k zmluve a tým de facto ukončení zmluvného vzťahu sa výkony poskytnuté v čase pred obdržaním dodatku vysporiadajú spôsobom určeným zákonom tak ako s nezmluvným poskytovateľom.

2. V prípade, že považujete objem objednaných výkonov za neprimerane nízky, nič Vám nebráni obrátiť sa tak na MZ SR, ako aj na samosprávne orgány VšZP. K tomuto bodu však pre Vašu informáciu uvádzame, že pri tvorbe cenových opatrení MZ SR, postupne zvyšujúcich cenu bodu v ŠAS o 25%, na naše upozornenie, že takéto zvýšenie cien nie je kryté rozpočtom VšZP, protiargumentom MZ SR a zástupcov lekárov bolo, že limity VšZP nebude nutné zvyšovať, pretože lekári ich pri nízkej cene bodu nedokážu naplniť výkonmi pre jej poistencov. Napriek tomu, k určitému zvýšeniu zmluvných objemov pre ŠAS, na rozdiel od ostatných druhov zdravotnej starostlivosti, VšZP v roku 2004 pristúpila.

Vzhľadom na to, že k 1.5.2004 bolo vydané ďalšie Cenové opatrenie MZ SR, ktorým sa minimálne ceny zrušili, v prípade, že z dôvodu „nízkych“ limitov dôjde k odmietaniu ošetrovania našich poistencov, sme pripravení nielen znížiť ceny bodu, ale aj prehodnotiť naše zmluvné vzťahy so stále sa rozširujúcou sieťou špecialistov, pre ktorých naši poistenci nebudú zmyslom a centrom ich služieb.

3. Po „vyčerpaní nízkeho limitu“ nie je poskytovateľ oprávnený požadovať úhradu za zdravotnú starostlivosť, ktorá je podľa zákona hradená zo zdravotného poistenia.

4. Opodstatnené podanie A liekov, uznané revíznym lekárom poisťovne, je možné uhradiť aj nad rámec limitu.
Záverom uvádzame, že vo VšZP ako verejnoprávnej inštitúcii sú prijímané rozhodnutia o rozdelení jej (nedostatočných) zdrojov kolektívne – v Správnej rade, ktorej členmi sú v značnej miere lekári – to by malo byť pre Vás dostatočnou zárukou, že tieto rozhodnutia sú v ich vlastnom záujme.

Ing. Eva Andrejčáková, vedúca Úseku obchodnej politiky

ja dodám: 😆 😆

[Mata Harri]

Vďaka za informáciu. Bude u nás horúco. Lieky A, ktoré sme mali v limite, sú viazané na predpis konkrétnych lekárov konkrétnym pacientom. Poisťovňa bude musieť jasne povedať, či uhradí liečbu, alebo oznámi pacientom nášho regiónu, že majú smolu.

Horúco bude i u hospitalizovaných pacientov. Veľmi sa mi páči zákon, v ktorom sa hovorí, že poisťovňa do 24 hod má rozhodnúť o úhrade neodkladnej starostlivosti. Čo nám bráni v tom, aby sme to nevyužili? Denne ide o cca 100 – 120 pacientov. Iba neviem, ako ich prinútime sedieť v poisťovni i cez víkend.

[Anton Hanusin]

K diskusii:
Zacitujem sám seba z bloku Zákony v parlamente:

Opakujem – je potrebné skúsiť osloviť revízneho v reálnom čase, nie ex post – im je totiž ľahké škrtať, keď sa už výkon vykonal a nehrozí, že nevykonanie výkonu padne na ich hlavu – pacient je spokojný, poisťovňa tiež a jediný nespokojne je ZZ, pracujúce zadarmo. Ja sa teším na čas, keď, ako plánuje minister a ak som to správne pochopil, nám na OAIM do 24 hodín od prijatia príde revízny odobriť alebo zrušiť hospitalizáciu.

[Dr. Sorge]

@Anton Hanušín wrote:

K diskusii:
Zacitujem sám seba z bloku Zákony v parlamente:

Opakujem – je potrebné skúsiť osloviť revízneho v reálnom čase, nie ex post – im je totiž ľahké škrtať, keď sa už výkon vykonal a nehrozí, že nevykonanie výkonu padne na ich hlavu – pacient je spokojný, poisťovňa tiež a jediný nespokojne je ZZ, pracujúce zadarmo. Ja sa teším na čas, keď, ako plánuje minister a ak som to správne pochopil, nám na OAIM do 24 hodín od prijatia príde revízny odobriť alebo zrušiť hospitalizáciu.

Všetci sa budeme tešiť ako príde „kompetentný“ revízny lekár poisťovne a rozhodne o správnosti hospitalizácie-samozrejme bude niesť za svoje rozhodnutie plnú zodpovednosť

[imported_Rudolf Zajac]

Mala oprava informacie.
1. Minimalne cenby sme nezrusili my, ale zakon o cenach ministesrtva financii, Je to dane vstupom do EU a a Smernicou / ta je pre nas zavazna/ co ma trochu prekvapilo, EU nema minimalne ceny kvoli polnohospodarom.
2. Ostavaju maximalne, alebo pevne, zo zakona.
3. Limity su jediny realny sposob regulacie elektivnej staroslivosti, neuveritelne je, ze vseobecna robila pol roka tzv. kontrakting s oddeleniami, teda islo sa na redukciu lozkovej cinnosti a vysledok je 0. Do toha zapada aj peticia primatorov a starostov z okolia Malaciek proti zruseniu porodnice v Malackach, maju tam O,5 porodu za den a dialnicu do Ba.
Mam pocit ze ambulantny lekari malo hovoria o nezmyselnej lozkovej sieti, ktora naozaj cerpa zdroje.
V Bratislave este stale mame 1000 posteli navyse, a to som uz administrativne v LOV / Letnej Obcianskej Vojne/ 600 posteli a 5 budov zrusil.

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

3. Limity su jediny realny sposob regulacie elektivnej staroslivosti, neuveritelne je, ze vseobecna robila pol roka tzv. kontrakting s oddeleniami, teda islo sa na redukciu lozkovej cinnosti a vysledok je 0. V Bratislave este stale mame 1000 posteli navyse, a to som uz administrativne v LOV / Letnej Obcianskej Vojne/ 600 posteli a 5 budov zrusil.

Koľko lekárov bolo prepustených pri LOV?
Vôbec sa nečudujem nulovému efektu, pretože zmluvy boli jednostranným diktátom bez stanovenia priorít a základných pravidiel, ktorý podporil nemocnice poskytujúce bazál.

Prečítala som si Koncepciu poskytovania zdrav. starostlivosti v SR, mám k nej niekoľko poznámok, dnes sa dotknem „Faktu č. 6 – Rezort manažujú lekári“ Toto nepokladám za fakt, spôsobujúci stagnáciu systému. Stagnáciu spôsobil fakt, že do vedenia nemocníc boli administratívne dosadzovaní jedinci bez posúdenia ich manažérskych, odborných a morálnych kvalít, resp. bez ich preukázateľnosti. nemocnica nemôže byť efektívne riadená mechanizmom – Jano, ty urob teraz toto, Fero, mohol by si sa občas pozrieť i do nákladov na lieky, atd.
Efektívne riadenie začína vypracovaním validného projektu na báze serióznych analýz a postavením výkonného realizačného tímu, so stanovenými kompetenciami a zodpovednosťou. Udržiava sa pozitívnou motiváciou a permanentnou kontrolou.
Vážnou dilémou súčasnosti je skutočnosť, že dynamický vývoj, ktorý by viedol k prosperite, je od začiatku blokovaný normami stagnujúceho prostredia.

[rodan]

Veľký problém je to, že poisťovne sa k zvereným peniazom chovajú nehospodárne. Ak by uzatvárali zmluvy na konkrétne pomenované výkony, nie iba rámcové na objem v Sk, zrazu by bolo vidieť, kto tie peniaze berie zadarmo a kto nemá zaplatenú skutočne odvedenú robotu.
Ale to by si museli najprv urobiť porovnávacie analýzy jednotlivých výkonov, t.j. kde ktorý koľko stojí skutočne stojí a aké sú možnosti jeho zplatenia. A zrazu by viacerí riaditelia zdravotníckych zariadení zistili, že majú prebytok lôžok, že majú prebytok lekárov a sestier v pomere k odvedeným výkonom. Že realizácia každého výkonu bude generovať stratu. A keď už nie príslušného riaditeľa, tak zriadovateľa by okamžite napadlo, že stratové oddelenie nemá zmysel dotovať, keď podobné a lepšie je o 25 km ďalej. Tých 25 km je z hľadiska možností dopravy dnes už zanedbateľná vzdialenosť.

[imported_Rudolf Zajac]

No skvele, v podstate rodan popiosuje zvysovanie efektivnosti. Poistovne su poistovne a nie redistributori zdrojov, takze nakuzpuju a nie prideluju a zacinaju pouzivat ekonomicke kroteria. To vsetko je v takonoch, zial nie v poslancoch. 😛 😛

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

No skvele, v podstate rodan popiosuje zvysovanie efektivnosti. Poistovne su poistovne a nie redistributori zdrojov, takze nakuzpuju a nie prideluju a zacinaju pouzivat ekonomicke kroteria. To vsetko je v takonoch, zial nie v poslancoch. 😛 😛

U nás poisťovne nakupujú prideľovacím spôsobom. Na hospitalizovaných pacientov nám pridelia 25 mil a je jedno, koľko a akých pacientov hospitalizujeme.

U nás bod na SVaLZ je 22 hal, kým u susedov 36.

A kolektív ambulantných špecialistov musí zarobiť na cytostatiká pre onkologických pacientov (síce k výkonu pripočítateľné, ale nepripočítané).
Takže efektivita tu je. Na strane poisťovní.

[imported_Rudolf Zajac]

Osobne nemilujem popis dnesneho stavu, pretoze toto by nemalo konca.
Dobre si pozrite Navrh zakona o rozsahu a zamyslite sa, samozrejme vsetci, dajte ho do suvisu s Navrhom zakona o zdravotnej staroslivosti. A je to, ako hovoria klasici

[Mata Harri]

@Rudolf Zajac wrote:

Osobne nemilujem popis dnesneho stavu, pretoze toto by nemalo konca.
Dobre si pozrite Navrh zakona o rozsahu a zamyslite sa, samozrejme vsetci, dajte ho do suvisu s Navrhom zakona o zdravotnej staroslivosti. A je to, ako hovoria klasici

Máte pravdu, je zbytočné popisovať súčasný stav. Nie je korektný. Otázkou je, či je možné dosiahnúť zmenu. Pripravujeme podklady pre nové zmluvy. Multidisciplinárne činnosti zabezpečujeme manuálmi, špecifické činnosti protokolmi, monitorujeme náklady na lieky a ŠZM u KAŽDÉHO hospitalizovaného pacienta na úrovni tbl, okrem bazálu, oddelenia všetku terapiu z lekárne vyberajú na konkrétneho pacienta s epikritickým odôvodnením. Máme prehľad o reálnych cenách hospitalizácie u každého pacienta.
Pri nových zmluvách s poisťovňami sa budeme musieť baviť nielen o počtoch pacientov, ale o frekvencii diagnóz a ich priemerných nákladoch. Budeme požadovať ich úhradu. Ak poisťovne nebudú súhlasiť, budú musieť jasne formulovať, ako si predstavujú zaistenie liečby ich poistencov. Poisťovne nás nemôžu nútiť urobiť zmluvy, z ktorých nevyplýva povinnosť úhrady toho, čo sa poskytne ich poistencom.

[Dr. Sorge]

Ide o obchodný vzťah medzi zdravotnou poisťovňou a.s./spoločnosť súkromného práva/ versus poskytovateľ/spoločnosť súkromného práva/
Je jedno či je to neštátna inštitúcia,štátna inšt. a.s. so lOO% účasťou štátu alebo jednotlivec
ZP a.s. môže nakúpiť a nemusí-vyberie si najlepšieho najlacnejšieho.Poskytovateľ sa musí snažiť nakupovačovi/ZP a.s./ vyhovieť a snažiť sa na trhu poskytovateľov uspieť/aby ho zakontrahovali.Je potrebné dúfať,že poisťovne budú mať dostatok náležite odborne zdatných ľudí.

[cernak]

[ZP a.s. môže nakúpiť a nemusí-vyberie si najlepšieho najlacnejšieho.

Najlepsi alebo najlacnejsi? To, ze kto je najlepsi bude urcovat poistovna? Ak chcem setrit nie na ukor seba tak je vzdy najlepsi ten najlacnejsi. Mylim, ze prave preto musia byt vypracovane protokoly liecby. Pracuje uz komora na nich? Alebo pracuju na nich poistovne, to by som sa zacudoval. To by musela povedat, ze na toto nemame peniaze, co potom?

[Autor]

Príspevky